Svetlana писал(а): Извините, что вмешиваюсь, но нас учили, что между эмоцией и информацией есть связь, а не разница. Точнее, эмоция, то бишь энергия - есть один из аспектов информационного потока.

Безусловно есть. И эта связь подобна связи электрического и магнитного полей.

		Sophist писал(а): Безусловно есть. И эта связь подобна связи электрического и магнитного полей.

Угу. Тогда, получается, что есть и определенная разница.

		Random писал(а): В такой формулировке это теперь близко описанию интроверсии-экстраверсии, не так ли? А что значит "напрямую видеть суть вещей"? Sophist сказал бы на это: "Как это напрямую? Как это непосредственно? А как же интерпретации фактов?"

Боюсь, что ты опять не понял, что я имела в виду. Давайте сначала определим, что такое сознание. По-моему, это зеркало. Соотнесение человеком себя с собой, себя с окружающим миром и себя с некими идеальными представлениями о том, как все должно быть.

		Kseniya писал(а): Боюсь, что ты опять не понял, что я имела в виду. Давайте сначала определим, что такое сознание. По-моему, это зеркало. Соотнесение человеком себя с собой, себя с окружающим миром и себя с некими идеальными представлениями о том, как все должно быть.

Допустим, так. Тогда как ты в этих терминах определишь подсознание и, далее, рациональность-иррациональность?

		Kseniya писал(а): Давайте сначала определим, что такое сознание. По-моему, это зеркало. Соотнесение человеком себя с собой, себя с окружающим миром и себя с некими идеальными представлениями о том, как все должно быть.

Угу. Примерно к тому же пришли и психологи: "сознание – высший уровень психического отражения и регуляции, присущий только человеку, как общественно-историческому существу".

		Random писал(а): Допустим, так. Тогда как ты в этих терминах определишь подсознание и, далее, рациональность-иррациональность?

В этих терминах получается следующее: если сознание – зеркало, то подсознание – то, что находится под (за?) зеркалом. Шутки шутками, а не копнуть ли метафору поглубже? Что являет нам зеркало (настоящее, не метафорическое)? Образ себя, любимого, и ближайшего окружения, обстановки, правда, как бы перевернутой. Однако если убрать зеркало, то мир ЗА зеркалом предстанет другим. Перед нами откроется реальная картина, которую загораживало прежде зеркало. Не то, чтобы какая-то принципиально новая, не ведомая ранее. Конечно, мы знаем, что за зеркалом – стена, на стене – обои в полосочку... Никаких потрясений. Однако ни образа себя, любимого, ни и характерной (перевернутой) обстановки вокруг – на этой стене, в этом реальном месте пространства, не существует. Для того и нужно зеркало.

Далее. Как из всего этого вывести рациональность-иррациональность? Может быть вот так: рациональность – способность адекватно действовать, полагаясь больше на образ Я и отраженную действительность, иррациональность – способность адекватно действовать, ориентируясь больше на реальную, "объективную" действительность. ("Объективная" в кавычках – для того, чтобы еще раз подчеркнуть всю условность понятия, и не затевать очередных интеллектуальных дискуссий ).

Однако если у кого-то сложится впечатление, что все вышеизложенное – всего лишь витиеватый "мостик" к тому, чтобы провозгласить: рационалы – это те, кто полагается больше на сознание, иррационалы – те, кто полагается на подсознание, вынуждена буду сразу его развенчать. Представьте, как бы иррационалы рулили автомобилем, если вместо того, что смотреть в зеркало заднего вида, постоянно вертели головой!

Мне кажется, и те, и другие смотрят только в это зеркало, потому что для них – это, возможно, единственное окно в Мир.

А посему предлагаю еще раз вот в этом самом Мире выделить Коллективное сознание/бессознательное, или, кому больше нравится, Внешнюю Память, по отношению к которой одни предпочитают быть хранителями (уже добытого, освоенного, осознанного – т.е. коллективного сознания), а другие – ходить в разведку (в коллективное бессознательное).

		Svetlana писал(а): В этих терминах получается следующее: если сознание – зеркало, то подсознание – то, что находится под (за?) зеркалом. Шутки шутками, а не копнуть ли метафору поглубже? Что являет нам зеркало (настоящее, не метафорическое)? Образ себя, любимого, и ближайшего окружения, обстановки, правда, как бы перевернутой. Однако если убрать зеркало, то мир ЗА зеркалом предстанет другим. Перед нами откроется реальная картина, которую загораживало прежде зеркало. Не то, чтобы какая-то принципиально новая, не ведомая ранее. Конечно, мы знаем, что за зеркалом – стена, на стене – обои в полосочку... Никаких потрясений. Однако ни образа себя, любимого, ни и характерной (перевернутой) обстановки вокруг – на этой стене, в этом реальном месте пространства, не существует. Для того и нужно зеркало.

Жутковато. Как представил себе этот мир, который осознаешь и который чужероден и обезличен и в нем нет Я, ни толики проекции, ни толики человеческого, - это глухая, бездушная стихия, с тупой прожорливостью обрушивающаяся шквалами, извержениями вулканов, торнадами и всякими цунами на человеческие города; это пустой, пустой космос, который продолжал бы свою механически заведенную лихорадку, даже если пропадет все человечество в Лету; это и божественное, которое любит в силу своей божественности, слепо и абсолютно любит, без выбора, без ответа, просто любит. И, наконец, это все, что стоит за любыми значащими словами - невыразимое, последнее, следующее за последним, аб-со-лют-ное иное.
Ну как, представили?
Как ваши ощущения? Обогатились чем-то новым, м?

		Random писал(а): Ну как, представили? Как ваши ощущения? Обогатились чем-то новым, м?

Вот-вот. Примерно так и ощущаются любые посягательства на привычный, устоявшийся образ Я и привычную, устоявшуюся картину мира! Как стихийное бедствие!!!

Очередной риторический вопрос: исчезает ли Я в тот момент, когда человек отворачивается от своего отражения в зеркале и поворачивается, скажем, к окну? Конечно, нет. Зато ощущения как обогащаются! Мм...

		Svetlana писал(а): Вот-вот. Примерно так и ощущаются любые посягательства на привычный, устоявшийся образ Я и привычную, устоявшуюся картину мира! Как стихийное бедствие!!!

У меня будит робкая, но убедительная просьба к админу! Можно на форуме издать правило: руки проч от образа Я! Образ Я неприкаснавенин... Прошу уважить просьбу старого еврея!