Эврика! Дом творческих и вдумчивых людей
Добро пожаловать на первый в Латвии мультитематический и межвузовский научный портал!

Сделать стартовой
Добавить в избранное
Контакты
 
   Главная      Эврика      Библиотека      Досуг      Контакты     БДС  

 

Разделы форума

Новые сообщения   Логин   Регистрация
Список персон   

Соционика, типоведение : Рациональность

Новое сообщение  [1]    [2]    [3]    -4-    [5]    [6]  
АвторСообщение
Sophist
Добавлено: 2006-01-29 Sun 13:16Ответить
Любимое дитя Вселенной :-)



Зарегистрирован: 2005-04-14

Сообщений: 351

Соционический тип: ЛИИ

 
  Svetlana писал(а):
Извините, что вмешиваюсь, но нас учили, что между эмоцией и информацией есть связь, а не разница. Точнее, эмоция, то бишь энергия - есть один из аспектов информационного потока.
 
 

Безусловно есть. И эта связь подобна связи электрического и магнитного полей.

___________________

Жизнь удалась! :)

E-mail  
Svetlana
Добавлено: 2006-01-29 Sun 13:54Ответить


Зарегистрирован: 2005-08-16

Сообщений: 245

Соционический тип: ЭИИ

 
  Sophist писал(а):
Безусловно есть. И эта связь подобна связи электрического и магнитного полей.
 
 

Угу. Тогда, получается, что есть и определенная разница.

___________________

Есть множество способов увидеть неочевидное. Но самый простой – снять с глаз повязку.

Kseniya
Добавлено: 2006-02-05 Sun 21:22Ответить


Зарегистрирован: 2005-03-02

Сообщений: 97

Соционический тип: ЛИИ

 
  Random писал(а):
В такой формулировке это теперь близко описанию интроверсии-экстраверсии, не так ли?
А что значит "напрямую видеть суть вещей"? Sophist сказал бы на это: "Как это напрямую? Как это непосредственно? А как же интерпретации фактов?"
 
 

Боюсь, что ты опять не понял, что я имела в виду. Давайте сначала определим, что такое сознание. По-моему, это зеркало. Соотнесение человеком себя с собой, себя с окружающим миром и себя с некими идеальными представлениями о том, как все должно быть.

___________________

Любой абсурд надо доводить до логического завершения и вести еще дальше

E-mail  
Random
Добавлено: 2006-02-05 Sun 22:21Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

Соционический тип: ЛИИ

 
  Kseniya писал(а):
Боюсь, что ты опять не понял, что я имела в виду. Давайте сначала определим, что такое сознание. По-моему, это зеркало. Соотнесение человеком себя с собой, себя с окружающим миром и себя с некими идеальными представлениями о том, как все должно быть.
 
 

Допустим, так. Тогда как ты в этих терминах определишь подсознание и, далее, рациональность-иррациональность?

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Svetlana
Добавлено: 2006-02-09 Thu 11:18Ответить


Зарегистрирован: 2005-08-16

Сообщений: 245

Соционический тип: ЭИИ

 
  Kseniya писал(а):
Давайте сначала определим, что такое сознание. По-моему, это зеркало. Соотнесение человеком себя с собой, себя с окружающим миром и себя с некими идеальными представлениями о том, как все должно быть.
 
 

Угу. Примерно к тому же пришли и психологи: "сознание – высший уровень психического отражения и регуляции, присущий только человеку, как общественно-историческому существу".

___________________

Есть множество способов увидеть неочевидное. Но самый простой – снять с глаз повязку.

Svetlana
Добавлено: 2006-02-09 Thu 11:20Ответить


Зарегистрирован: 2005-08-16

Сообщений: 245

Соционический тип: ЭИИ

 
  Random писал(а):
Допустим, так. Тогда как ты в этих терминах определишь подсознание и, далее, рациональность-иррациональность?
 
 

В этих терминах получается следующее: если сознание – зеркало, то подсознание – то, что находится под (за?) зеркалом. Шутки шутками, а не копнуть ли метафору поглубже? Что являет нам зеркало (настоящее, не метафорическое)? Образ себя, любимого, и ближайшего окружения, обстановки, правда, как бы перевернутой. Однако если убрать зеркало, то мир ЗА зеркалом предстанет другим. Перед нами откроется реальная картина, которую загораживало прежде зеркало. Не то, чтобы какая-то принципиально новая, не ведомая ранее. Конечно, мы знаем, что за зеркалом – стена, на стене – обои в полосочку... Никаких потрясений. Однако ни образа себя, любимого, ни и характерной (перевернутой) обстановки вокруг – на этой стене, в этом реальном месте пространства, не существует. Для того и нужно зеркало.

___________________

Есть множество способов увидеть неочевидное. Но самый простой – снять с глаз повязку.

Svetlana
Добавлено: 2006-02-09 Thu 11:23Ответить


Зарегистрирован: 2005-08-16

Сообщений: 245

Соционический тип: ЭИИ

Далее. Как из всего этого вывести рациональность-иррациональность? Может быть вот так: рациональность – способность адекватно действовать, полагаясь больше на образ Я и отраженную действительность, иррациональность – способность адекватно действовать, ориентируясь больше на реальную, "объективную" действительность. ("Объективная" в кавычках – для того, чтобы еще раз подчеркнуть всю условность понятия, и не затевать очередных интеллектуальных дискуссий ).

Однако если у кого-то сложится впечатление, что все вышеизложенное – всего лишь витиеватый "мостик" к тому, чтобы провозгласить: рационалы – это те, кто полагается больше на сознание, иррационалы – те, кто полагается на подсознание, вынуждена буду сразу его развенчать. Представьте, как бы иррационалы рулили автомобилем, если вместо того, что смотреть в зеркало заднего вида, постоянно вертели головой!

Мне кажется, и те, и другие смотрят только в это зеркало, потому что для них – это, возможно, единственное окно в Мир.

А посему предлагаю еще раз вот в этом самом Мире выделить Коллективное сознание/бессознательное, или, кому больше нравится, Внешнюю Память, по отношению к которой одни предпочитают быть хранителями (уже добытого, освоенного, осознанного – т.е. коллективного сознания), а другие – ходить в разведку (в коллективное бессознательное).

___________________

Есть множество способов увидеть неочевидное. Но самый простой – снять с глаз повязку.

Random
Добавлено: 2006-02-09 Thu 15:56Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

Соционический тип: ЛИИ

 
  Svetlana писал(а):
В этих терминах получается следующее: если сознание – зеркало, то подсознание – то, что находится под (за?) зеркалом. Шутки шутками, а не копнуть ли метафору поглубже? Что являет нам зеркало (настоящее, не метафорическое)? Образ себя, любимого, и ближайшего окружения, обстановки, правда, как бы перевернутой. Однако если убрать зеркало, то мир ЗА зеркалом предстанет другим. Перед нами откроется реальная картина, которую загораживало прежде зеркало. Не то, чтобы какая-то принципиально новая, не ведомая ранее. Конечно, мы знаем, что за зеркалом – стена, на стене – обои в полосочку... Никаких потрясений. Однако ни образа себя, любимого, ни и характерной (перевернутой) обстановки вокруг – на этой стене, в этом реальном месте пространства, не существует. Для того и нужно зеркало.
 
 

Жутковато. Как представил себе этот мир, который осознаешь и который чужероден и обезличен и в нем нет Я, ни толики проекции, ни толики человеческого, - это глухая, бездушная стихия, с тупой прожорливостью обрушивающаяся шквалами, извержениями вулканов, торнадами и всякими цунами на человеческие города; это пустой, пустой космос, который продолжал бы свою механически заведенную лихорадку, даже если пропадет все человечество в Лету; это и божественное, которое любит в силу своей божественности, слепо и абсолютно любит, без выбора, без ответа, просто любит. И, наконец, это все, что стоит за любыми значащими словами - невыразимое, последнее, следующее за последним, аб-со-лют-ное иное.
Ну как, представили?
Как ваши ощущения? Обогатились чем-то новым, м?

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Svetlana
Добавлено: 2006-02-09 Thu 21:30Ответить


Зарегистрирован: 2005-08-16

Сообщений: 245

Соционический тип: ЭИИ

 
  Random писал(а):
Ну как, представили?
Как ваши ощущения? Обогатились чем-то новым, м?
 
 

Вот-вот. Примерно так и ощущаются любые посягательства на привычный, устоявшийся образ Я и привычную, устоявшуюся картину мира! Как стихийное бедствие!!!

Очередной риторический вопрос: исчезает ли Я в тот момент, когда человек отворачивается от своего отражения в зеркале и поворачивается, скажем, к окну? Конечно, нет. Зато ощущения как обогащаются! Мм...

___________________

Есть множество способов увидеть неочевидное. Но самый простой – снять с глаз повязку.

Trikster
Добавлено: 2006-02-09 Thu 23:44Ответить
Чупакабра - козий вампир



Зарегистрирован: 2005-03-03

Сообщений: 142

 
  Svetlana писал(а):
Вот-вот. Примерно так и ощущаются любые посягательства на привычный, устоявшийся образ Я и привычную, устоявшуюся картину мира! Как стихийное бедствие!!!
 
 

У меня будит робкая, но убедительная просьба к админу! Можно на форуме издать правило: руки проч от образа Я! Образ Я неприкаснавенин... Прошу уважить просьбу старого еврея!

___________________

Я знаю, что говорю, говорю то, чего не знаю.

   [1]    [2]    [3]    -4-    [5]    [6]  





© Павел Гуданец 2004-2023 гг.
 инСайт

При информационной поддержке:
Институт Транспорта и Связи