Альфред Адлер писал:

"Согласно нашим воззрениям, любой исторический факт, любая фаза культурного развития представляет собой порой успешную, а порой и тщетную попытку избавиться от чувства неполноценности у индивида или у коллектива; именно эта цель обнаруживается за установками как отдельных людей, так и групп.

Согласно индивидуальной психологии вторым основополагающим принципом, обнаруживающимся в любом историческом процессе, является чувство общности, врожденное для каждого человеческого общества. Степень развитости этого чувства общности в человеке определяют не только его желания, но и его поступки. Так же дело обстоит и в отношении коллективов.

История судит человеческие действия по степени обнаруживающегося в них чувства общности. Величие и ценность признаются только за такими деяниями и событиями, которые проникнуты чувством общности и ведут к благу всех. Недостаток же его, всегда указывающий на сильное чувство неполноценности, является причиной неврозов или преступлений в индивидуальном плане и толкает группы и нации в бездну самоуничтожения".

"Спасение человечества с помощью психологии"

Это напоминает христианскую философию Пьера Тейяра де Шардена. Всё живое развивается в двух направлениях: радиальном (саморазвитие, усложнение своей организации) и тангенциальном (сближение с другими). Первое усиливает чувство полноценности, второе - чувство общности.

Адлер считал, что там, где разлад с обществом, там и комплекс неполноценности. Мне же кажется, всё гораздо сложнее и интереснее, и эти две силы, два мотива в нас (радиальный и тангенциальный), могут сплетаться в весьма причудливые и парадоксальные формы.

Например. Человек с развитым чувством общности попадает в общество, где живут по принципам: не верь, не бойся, не проси! каждый за себя! Человек стремится к сотрудничеству, а окружающие настаивают на соперничестве. Ради сохранения общности с людьми он решает уважить их эгоцентричные традиции (правила игры). Прячет на антресоль трубку мира и идёт бодаться.

Или обратный пример. Ради преодоления комплекса неполноценности, человек фанатично посвящает всего себя людям, чуть ли не теряя собственное эго и обретая зашкаливающее чувство общности.

В первом случае невротическая, казалось бы, установка есть лишь заблуждение, тупиковое развитие здоровой установки. Во втором случае здоровая, казалось бы, установка, на самом деле - коварно завуалированный невроз.

Интуитивно понятно, что эти две силы могут сплетаться в косу до бесконечности, накладываться каскадом одна на другую.

		Random писал(а): Интуитивно понятно, что эти две силы могут сплетаться в косу до бесконечности, накладываться каскадом одна на другую.

Ты не поверишь, Павел, в дипломной работе пыталась поискать математические закономерности тех же процессов. В математическом виде, конечно, не получилось. Да это было и не обязательно. Но в графическом виде цикл, будучи развернутым во времени, напоминает (чисто интуитивно) именно "косу", причем утолщающуюся с каждым новым витком. (это в "идеальном", конечно, случае, без учета "отклонений", о которых ты пишешь).

		Svetlana писал(а): Ты не поверишь, Павел, в дипломной работе пыталась поискать математические закономерности тех же процессов. В математическом виде, конечно, не получилось. Да это было и не обязательно. Но в графическом виде цикл, будучи развернутым во времени, напоминает (чисто интуитивно) именно "косу", причем утолщающуюся с каждым новым витком. (это в "идеальном", конечно, случае, без учета "отклонений", о которых ты пишешь).

Круто значит, я, можно сказать, угадал!..
Если можно, расскажи, пожалуйста, с какого боку ты подходила математически, на чем основывалась модель?

		Random писал(а): Если можно, расскажи, пожалуйста, с какого боку ты подходила математически, на чем основывалась модель?

Ага! Думаешь, дело запахло очередным анекдотом? Светлана подходила математически! Да не было никаких моделей, разумеется! Было только ощущение, что без математических зависимостей тут не обошлось. Ну, в смысле - есть какой-то цикл, очень похожий по описаниям на синусоиду, а с другой стороны, в какой-то гармонической, но диалектически противоречивой зависимости с первым существует еще какой-то другой цикл, тоже возможно похожий на синусоиду... (уже смешно?) причем один цикл сменяется другим как-то скачкообразно... и обратно... что-то вроде перехода количества в новое качество... Вот такие какие-то модели там явно присутствуют, а как их описать математически? наверно, можно, если задаться целью.

		Svetlana писал(а): Ага! Думаешь, дело запахло очередным анекдотом? Светлана подходила математически! Да не было никаких моделей, разумеется! Было только ощущение, что без математических зависимостей тут не обошлось. Ну, в смысле - есть какой-то цикл, очень похожий по описаниям на синусоиду, а с другой стороны, в какой-то гармонической, но диалектически противоречивой зависимости с первым существует еще какой-то другой цикл, тоже возможно похожий на синусоиду... (уже смешно?) причем один цикл сменяется другим как-то скачкообразно... и обратно... что-то вроде перехода количества в новое качество... Вот такие какие-то модели там явно присутствуют, а как их описать математически? наверно, можно, если задаться целью.

Возможно, мы выиграем кое-что в понимании, если переформулируем задачку в категориях механизмов адаптирования к окружающей среде. Ведь все это конструирование житейской установки - это работа Эго, приспособление к окружающей среде. А в этой области могут уже существовать какие-то готовые математические наработки, мне почему-то кажется, что они уже должны такие быть.

И, кстати, это не смешно, а очень даже серьезно. Соперничать или сотрудничать? Или сотрудничать с людьми, вовлекаясь в соревнование с ними ("я хочу быть заодно с ними, но для этого я должен показать им своё превосходство", тут еще вспоминается фильм: один киллер так восхищался другим, что достиг уровня его профессионализма и вознамерился его убить, чтобы остаться лучшим, при этом в общем рассчитывал на понимание своего кумира )? И т.д. - если взглянуть на все эти установки и их метаморфозы с высоты птичьего полёта, построить графики и прогнозы, мы получим ничто иное как "диалектический психоанализ", и далее - наконец-то психологию, которая способна не только объяснять, но и предсказывать!

		Random писал(а): Возможно, мы выиграем кое-что в понимании, если переформулируем задачку в категориях механизмов адаптирования к окружающей среде. Ведь все это конструирование житейской установки - это работа Эго, приспособление к окружающей среде.

И это один процесс. Второй – борьба Эго за самоутверждение в этой среде. Бесконечное перетекание (не плавное, а именно скачкообразное) Я в Мы. И обратно.

		Random писал(а): Соперничать или сотрудничать?

Угу. Соперничать – во имя торжества индивидуальности, и сотрудничать – во имя единения с чем-то бОльшим, частью чего она, индивидуальность, в конечном счете является.

		Svetlana писала: Второй – борьба Эго за самоутверждение в этой среде.

Да, и кстати, Света, об этом:

		Леонтьев в "Классификации эмоций" писал: Вина это эмоция, возникающая в результате нарушения собственных правил, убеждений, за выполнение которых человек принял на себя ответственность. Ответственность здесь понимается, как готовность пожертвовать чем-то (может быть, в психологическом плане) в случае невыполнения этих правил.

Думаю, общность с людьми тоже определяется готовностью человека жертвовать чем-то дорогим ради них.

Ergo, не подчиняются ли ответственность и чувство общности одним и тем же механизмам?.. Если так, то какие получаются интересные выводы... Как ты думаешь?

		Random писал(а):       Леонтьев в "Классификации эмоций" писал: Вина это эмоция, возникающая в результате нарушения собственных правил, убеждений, за выполнение которых человек принял на себя ответственность. Ответственность здесь понимается, как готовность пожертвовать чем-то (может быть, в психологическом плане) в случае невыполнения этих правил.     Думаю, общность с людьми тоже определяется готовностью человека жертвовать чем-то дорогим ради них. Ergo, не подчиняются ли ответственность и чувство общности одним и тем же механизмам?.. Если так, то какие получаются интересные выводы... Как ты думаешь?

Думаю, что потребность в чувстве общности с людьми может подразумевать как готовность жертвовать чем-то дорогим ради них (то есть отказ от чего-то дорогого), так и готовность делиться чем-то дорогим, разделять с обществом свои интересы, увлечения, реализованные таланты (в этом случае отказа уже не подразумевается). Хотя определенную жертвенность в этом акте – в том, чтобы открыть людям скрываемые прежде сокровища, проследить при желании тоже можно.

Это с одной стороны. А с другой стороны, ответственность человек может испытывать и перед самим собой – как потребность в самореализации, в развитии заложенного природой таланта. В этом случае такая ответственность перед собой тоже может толкать его на какие-то жертвы (например, отказ от дорогих, но ограничивающих такую самореализацию отношений). Но та же ответственность перед собой может и включить эти отношения в список потребностей саморазвития, например, как полноценного члена этой общности (сына, друга, коллеги и т.п.).

Разные векторы реализации двух сплетенных в ту самую "косу" потребностей, из которых то одна периодически выходит на поверхность, то другая.

		Sophist писал(а): Как выглядит графический вид цикла: в декартовых rоординатах, с абциссой и ординатой, или в полярных, угловых? Я хочу понять, откуда берется "коса" и как она выглядит. И второе: а почему перетекание скачкообразное, что обусловливает это? Какая-то специфическая особенность ЭГО?

Ну, меня хватило только на то, чтобы мысленно развернуть процесс в декартовых координатах. (Хотя в полярных, угловых, пожалуй, было бы вернее). По одной оси - время (привязка к одной из теорий возрастного развития, описывающей циклы развития, как чередование относительно стабильных фаз через возрастные кризисы – переломные точки). По другой оси – прирост информации из двух основных областей преимущественного познавательного интереса, характерных для того или иного возраста. Области же – антагонистические, взаимоисключающие. Одна, скажем так, питает интерес к росту собственной, независимой ни от кого, компетентности в освоении окружающего материального мира, другая – интерес к сфере человеческих взаимоотношений, потребность принятия в обществе. С позиций предмета исследования в самой дипломной работе, эта информация поочередно, с разных сторон, пополняет область самосознания, в связи с чем я условно обозначила эти информационные области как "Я" и "Мы" в структуре Я-концепции, т.е. конечного (на каждый момент времени) продукта этого самопознания, причем продукта сугубо информационного, по своей сути.

Интегрально в эту "косу" вплетаются как минимум три процесса. Кстати плавным, синусоидальным, по описаниям, выглядит только один из них. Какой – уже плохо помню. Если надо, попытаюсь вспомнить, полистаю работу. Однако, Стас, надеюсь, ты понимаешь, что речь здесь идет не о строгих математических выкладках, а видении чисто интуитивном, опирающемся на эмпирические описания. О студенческих гипотезах, которые, в отличие от строго научных, могут позволить себе чуть большую дерзость.

На второй вопрос ответить однозначно не могу, но думаю, что прежде всего дело в объективных законах диалектики, обуславливающих в том числе и эту специфику Эго.

		Sophist писал(а):       Svetlana писал(а): По другой оси - прирост информации из двух основных областей преимущественного познавательного интереса, характерных для того или иного возраста. Области же - антагонистические, взаимоисключающие. Одна, скажем так, питает интерес к росту собственной, независимой ни от кого, компетентности в освоении окружающего материального мира, другая - интерес к сфере человеческих взаимоотношений, потребность принятия в обществе.     У меня есть такие мысли. Развитие открытой системы происходит в направлении снижения внутренней энтропии, или накопления информации. При этом развитие всегда неравномерно. То есть получается, часть информации идет на снижение энтропии всей системы по отношению к внешней среде, а другая часть -- на усиление неравновесности внутри системы. Этим, по-видимому, обусловливается функциональное различие традиции и новации. Это не то же ли самое, о чем ты говоришь?

С удивлением обнаруживаю, что то же самое, хотя и с другой "колокольни". Ведь разнятся по характеру протекания даже сами возрастные кризисы при переходе из одной информационной сферы в другую. Один сопровождается внешней (по отношению к среде) неуравновешенностью личности и внутренней самоуспокоенностью. Второй – напротив, недовольством собой, внутренним расколом, явным или скрытым, причем порой столь мало проявленным вовне, что не все исследователи выделяют эти периоды как кризисы.

		Sophist писал(а):       Svetlana писал(а): С позиций предмета исследования в самой дипломной работе, эта информация поочередно, с разных сторон, пополняет область самосознания, в связи с чем я условно обозначила эти информационные области как "Я" и "Мы" в структуре Я-концепции     Что интересно, для одного "мы" -- это он сам и члены его семьи, для другого -- некая социальная группа, для третьего нация, для четвертого -- все человечество. Это ведь разные "мы". (А "я" тоже бывают разные?) Это диалектическая спираль?

Да, похоже, что так. А грани растущего "Я", наверно, в идеале отличаются друг от друга по степени принятия в себя "Мы".