Эврика! Дом творческих и вдумчивых людей
Добро пожаловать на первый в Латвии мультитематический и межвузовский научный портал!

Сделать стартовой
Добавить в избранное
Контакты
 
   Главная      Эврика      Библиотека      Досуг      Контакты     БДС  

 

Разделы форума

Новые сообщения   Логин   Регистрация
Список персон   

Гносеология : Доказательство и интерпретация

Новое сообщение  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    -10-    [11]    [12]  

  [13]    [14]    [15]    [16]  
АвторСообщение
Svetlana
Добавлено: 2006-01-26 Thu 11:25Ответить


Зарегистрирован: 2005-08-16

Сообщений: 245

 
  Sophist писал(а):
Я поразмыслил над этим. Мне кажется, различие здесь в большой степени количественное. Есть две теории, по-разному объясняющие реальность. До определенного момента они поддаются интеграции. Но если сложность их растет, то в один прекрасный момент количество переходит в качество, и принцип интеграции перерастает в принцип дополнительности.
 
 

Великолепный кульбит! Браво!

___________________

Есть множество способов увидеть неочевидное. Но самый простой – снять с глаз повязку.

Random
Добавлено: 2006-01-26 Thu 11:26Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Sophist писал(а):
Слушай, Павел, а почему бы тебе не подискутировать с самим собой (можно со своим архетипом )? А мы бы послушали.
 
 

Мы все только и дискутируем что со своими архетипами. Ведь у меня нет непосредственного собеседника Стаса, только интерпретация его. Надеюсь, она соответствует действительности, и я вижу тебя.

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Svetlana
Добавлено: 2006-01-26 Thu 11:28Ответить


Зарегистрирован: 2005-08-16

Сообщений: 245

 
  Random писал(а):
Лучший способ доказать возможность доказательства - это доказать что-либо, даже если придется доказать невозможность доказательства.
 
 

Ух ты! А вот эта задачка - повкуснее филе с сыром!

___________________

Есть множество способов увидеть неочевидное. Но самый простой – снять с глаз повязку.

Random
Добавлено: 2006-01-26 Thu 11:36Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Sophist писал(а):
В этом и есть торжество моего постулата . Ведь у него самого оказались границы применимости. .
 
 

Но ты не преодолел того, что собирался: релятивизма этики. Ты назвал релятивизм ущербным, попытался обосновать существование абсолютных истин, но получилось наоборот. Ты укрепил этическое своеволие субъекта, которому нет нужды до абсолютных этических принципов.

 
  Sophist писал(а):
А потому что _требовать_ доказательств можно, когда их отсутствие однозначно означает ложность утверждения. А это и есть презумпция [детерминированности], существование которой ты не доказал.
 
 

Доказательство тезиса по определению означает опровержение контртезиса. Поэтому требовать _доказательств_ возможно.
А существование детерминированности я доказал.

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Sophist
Добавлено: 2006-01-26 Thu 11:39Ответить
Любимое дитя Вселенной :-)



Зарегистрирован: 2005-04-14

Сообщений: 351

 
  Random писал(а):
 
  Sophist писал(а):
Следует ли из этого, что любой мыслительный конструкт совершенно точно согласуется с фактами?
 
 

В той мере, в которой он истинно предсказывает факты, он истинен.
 
 

Значит, ровно в той мере интерпретации и не произвольны.

 
  Random писал(а):
 
  Sophist писал(а):
А чем тебе не нравится такое понимание?
 
 

Стас Схоластович, твоя религия - это твоя религия.
 
 

А при чем здесь религия? Я говорил о концептуальном понимании истины как предела и как данности одновременно.
Кроме того, учитывая то, что религией я назвал всю область знаний-пониманий о должном, не хочешь ли ты сказать, что ты нерелигиозен даже в этом смысле?

___________________

Жизнь удалась! :)

E-mail  
Random
Добавлено: 2006-01-26 Thu 11:41Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Sophist писал(а):
А почему объект А не может обладать и качеством Х, и качеством не-Х? Еще раз: аристотелева логика -- не едиственно возможная.
 
 

А потому, что логика не аристотелева, а наша, повседневная, родная. Если бы человеческое существо исходило не из классической логики, а из tertium datur, это отразилось бы даже на его походке. И, увы, увы, принцип дополнительности ты даже не обосновал.

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Sophist
Добавлено: 2006-01-26 Thu 11:45Ответить
Любимое дитя Вселенной :-)



Зарегистрирован: 2005-04-14

Сообщений: 351

 
  Random писал(а):
Но ты не преодолел того, что собирался: релятивизма этики. Ты назвал релятивизм ущербным, попытался обосновать существование абсолютных истин, но получилось наоборот. Ты укрепил этическое своеволие субъекта, которому нет нужды до абсолютных этических принципов.
 
 

О, это уже будет отдельная тема. Дело в том, что я исповедую автономную этику. Субъект действительно обладает свободой воли, но он полноценный субъект только тогда, когда обращен внутри себя к этическим абсолютам.

 
  Random писал(а):
Доказательство тезиса по определению означает опровержение контртезиса. Поэтому требовать _доказательств_ возможно.
А существование детерминированности я доказал.
 
 

Напомни, пожалуйста, это определение.
А существование детерминированности ты не доказал .

___________________

Жизнь удалась! :)

E-mail  
Random
Добавлено: 2006-01-26 Thu 11:47Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Sophist писал(а):
Значит, ровно в той мере интерпретации и не произвольны.
 
 

Это достаточная мера для того, чтобы придти к объективному знанию. Не в пределе, не журавль в небе, а синица в руках.

 
  Sophist писал(а):
А при чем здесь религия? Я говорил о концептуальном понимании истины как предела и как данности одновременно.
Кроме того, учитывая то, что религией я назвал всю область знаний-пониманий о должном, не хочешь ли ты сказать, что ты нерелигиозен даже в этом смысле?
 
 

Во-первых, почему даже? Во-вторых, говоря об истине, ты совершенно перемешал термины. Сначала ты назвал объективной истиной предел, к которому мы бесконечно стремимся, затем объективная истина превратилась в качество процесса познания, перманентно ему присущее. В первом понимании истина получается номинальной, упоминаемой как бы только для вежливости. Во-втором случае любое ложное знание называется истиной. Объективная истина-качество перетекает в объективную истину-предел. Получается такая себе конструкция, я тебе скажу!

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Sophist
Добавлено: 2006-01-26 Thu 11:51Ответить
Любимое дитя Вселенной :-)



Зарегистрирован: 2005-04-14

Сообщений: 351

 
  Random писал(а):

Если бы человеческое существо исходило не из классической логики, а из tertium datur, это отразилось бы даже на его походке.
 
 

А если бы философы исходили из классической логики, то не было бы диалектики.

___________________

Жизнь удалась! :)

E-mail  
Sophist
Добавлено: 2006-01-26 Thu 11:54Ответить
Любимое дитя Вселенной :-)



Зарегистрирован: 2005-04-14

Сообщений: 351

 
  Random писал(а):
Сначала ты назвал объективной истиной предел, к которому мы бесконечно стремимся, затем объективная истина превратилась в качество процесса познания, перманентно ему присущее. В первом понимании истина получается номинальной, упоминаемой как бы только для вежливости. Во-втором случае любое ложное знание называется истиной. Объективная истина-качество перетекает в объективную истину-предел. Получается такая себе конструкция, я тебе скажу!
 
 

В том-то и дело, что ты понимаешь эти случаи разрозненно. А попробуй сплавить их в одно понимание. Истина имманентна как субъективная, и в то же время трансцендентна как объективная. И синица в руках, и журавль в небе!

___________________

Жизнь удалась! :)

E-mail  
   [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    -10-    [11]    [12]  

  [13]    [14]    [15]    [16]  





© Павел Гуданец 2004-2022 гг.
 инСайт

При информационной поддержке:
Институт Транспорта и Связи