Эврика! Дом творческих и вдумчивых людей
Добро пожаловать на первый в Латвии мультитематический и межвузовский научный портал!

Сделать стартовой
Добавить в избранное
Контакты
 
   Главная      Эврика      Библиотека      Досуг      Контакты     БДС  

 

Разделы форума

Новые сообщения   Логин   Регистрация
Список персон   

Гносеология : Доказательство и интерпретация

Новое сообщение  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    -11-    [12]  

  [13]    [14]    [15]    [16]  
АвторСообщение
Random
Добавлено: 2006-01-26 Thu 11:55Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Sophist писал(а):
Напомни, пожалуйста, это определение.
 
 

index.php?name=forum&t=189&page=2#1467

 
  Sophist писал(а):
А существование детерминированности ты не доказал .
 
 

Доказал в полной мере. Ведь не опишешь же ты форму бильярдного шара так же, как ты описал бы вкус винограда. Никогда и никто не спутает первое со вторым. Интерпретации этих феноменов различны.
Если же ты умудришься описать форму бильярдного шара как сладкую и немножко терпкую, то честь тебе и хвала. Однако на основе такого описания ты никогда верно не предскажешь поведение шара во время игры в бильярд.

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Random
Добавлено: 2006-01-26 Thu 11:59Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Sophist писал(а):
 
  Random писал(а):

Если бы человеческое существо исходило не из классической логики, а из tertium datur, это отразилось бы даже на его походке.
 
 

А если бы философы исходили из классической логики, то не было бы диалектики.
 
 

Диалектика описывает сменяемость противоположностей, каждую из которых представляют разные носители - социальные группы, исторические тенденции, природные силы. У каждого такого носителя есть свое место в мире. Однако диалектика ни в коей мере не приводит к мысли, что в одной точке может быть два противоположно разных объекта одновременно, или что нечто является и А, и не-А одновременно. Подобное парадоксальное понимание диалектики, насколько мне известно, необосновано.
Описываемое диалектикой не выводит за рамки классической логики.

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Random
Добавлено: 2006-01-26 Thu 12:05Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Sophist писал(а):
В том-то и дело, что ты понимаешь эти случаи разрозненно. А попробуй сплавить их в одно понимание. Истина имманентна как субъективная, и в то же время трансцендентна как объективная. И синица в руках, и журавль в небе!
 
 

Я и говорю: схоластика.

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Random
Добавлено: 2006-01-26 Thu 12:10Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Sophist писал(а):
О, это уже будет отдельная тема. Дело в том, что я исповедую автономную этику. Субъект действительно обладает свободой воли, но он полноценный субъект только тогда, когда обращен внутри себя к этическим абсолютам.
 
 

Автономная этика и есть выражение релятивизма этики, поскольку разные субъекты могут исповедовать разную этику, а релятивизм этики ты назвал ущербным и попытался преодолеть.

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Sophist
Добавлено: 2006-01-26 Thu 12:31Ответить
Любимое дитя Вселенной :-)



Зарегистрирован: 2005-04-14

Сообщений: 351

 
  Random писал(а):
 
  Sophist писал(а):
Напомни, пожалуйста, это определение.
 
 

index.php?name=forum&t=189&page=2#1467
 
 

 
   Доказательством я называю такую теорему, справедливость которой не вызывает сомнений, больше того, не может вызвать сомнений в будущем.  
 

Это? То есть любое доказательство субъективно по определению, потому что базируется на несомненности интерпретации. В частности на несомненности классической логики. Конечно, в рамках такого определения все сходится. Но единственно ли возможен такой подход?

 
  Random писал(а):
 
  Sophist писал(а):
А существование детерминированности ты не доказал .
 
 

Доказал в полной мере. Ведь не опишешь же ты форму бильярдного шара так же, как ты описал бы вкус винограда. Никогда и никто не спутает первое со вторым. Интерпретации этих феноменов различны.
 
 

Но одинаковы ли интерпретации бильярдного шара у _разных_ людей? Я не опишу форму как вкус, но существует явление синестезии. Кроме того, существуют люди слепые, глухие и даже слепоглухонемые.

___________________

Жизнь удалась! :)

E-mail  
Sophist
Добавлено: 2006-01-26 Thu 12:32Ответить
Любимое дитя Вселенной :-)



Зарегистрирован: 2005-04-14

Сообщений: 351

 
  Random писал(а):
Я и говорю: схоластика.
 
 

И это все, что ты можешь сказать?

___________________

Жизнь удалась! :)

E-mail  
Sophist
Добавлено: 2006-01-26 Thu 12:38Ответить
Любимое дитя Вселенной :-)



Зарегистрирован: 2005-04-14

Сообщений: 351

 
  Random писал(а):
Описываемое диалектикой не выводит за рамки классической логики.
 
 

Закон отрицания отрицания тоже? Я совершенно ясно читал в каком-то учебнике: кроме классической логики возможна и диалектическая, но она на сегодняшний момент почти не развита.

___________________

Жизнь удалась! :)

E-mail  
Random
Добавлено: 2006-01-26 Thu 12:41Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Sophist писал(а):
То есть любое доказательство субъективно по определению, потому что базируется на несомненности интерпретации. В частности на несомненности классической логики. Конечно, в рамках такого определения все сходится. Но единственно ли возможен такой подход?
 
 

Правильнее сказать, что доказательство базируется на аксиоме об истинности несомненной интерпретации. И насчет классической, непротиворечивой логики - здесь ты тоже говоришь об аксиомах этой логики. Практически речь опять идет о доказательстве невозможности доказательства. Ты приводишь аргументы из этого доказательства, значит ли это, что ты признаешь его как доказательство? Или признаешь и не признаешь, согласно принципу дополнительности?

 
  Sophist писал(а):
Но одинаковы ли интерпретации бильярдного шара у _разных_ людей? Я не опишу форму как вкус, но существует явление синестезии. Кроме того, существуют люди слепые, глухие и даже слепоглухонемые.
 
 

И еще есть люди спящие. И еще есть мертвые.
Можно ли сказать, что форма шара тает на языке, как мороженое? Можно ли сказать, что при ударе кия форма шара включается, как телевизор, и начинает передачу спортивных новостей?

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Random
Добавлено: 2006-01-26 Thu 12:43Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Sophist писал(а):
 
  Random писал(а):
Я и говорю: схоластика.
 
 

И это все, что ты можешь сказать?
 
 

Что можно сказать на схоластику. Бог есть. Он непостижим, парадоксален. Амен. Мы у врат молчания.

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Random
Добавлено: 2006-01-26 Thu 12:48Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Sophist писал(а):
Закон отрицания отрицания тоже?
 
 

Закон отрицания отрицания тоже. Этот закон основан на абстрагировании от тех различий, которые есть между исходно отрицаемым и тем, к чему приходят после отрицания отрицания. Потому что новая позиция (отрицание отрицания) может исходить из новой теоретической базы или отталкиваться уже от того, что она отрицает. Ведь у одной теоремы может быть несколько разных доказательств.

Да, и еще раз уточню, что я говорю о классической логике, которая несводима к логике Аристотеля. Ведь теоремы Геделя показали, что мышление богаче его дедуктивных форм. В той мере, в которой диалектика приближает нас к пониманию нашей естественной логики во всей ее полноте, она правомерна. Наша логика органичная, живая, дышащая. Утверждение принципов tertium datur выводит за пределы органичного смысла, вырождает познание в чисто формальный процесс.

 
  Sophist писал(а):
Я совершенно ясно читал в каком-то учебнике: кроме классической логики возможна и диалектическая, но она на сегодняшний момент почти не развита.
 
 

Кстати, про принцип дополнительности и корпускулярно-волновой дуализм ты вот тоже читал.

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
   [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    -11-    [12]  

  [13]    [14]    [15]    [16]  





© Павел Гуданец 2004-2022 гг.
 инСайт

При информационной поддержке:
Институт Транспорта и Связи