Warning: mysql_pconnect() [function.mysql-pconnect]: MySQL server has gone away in C:\www\evrika\config.php on line 32
Эврика!
Эврика! Дом творческих и вдумчивых людей
Добро пожаловать на первый в Латвии мультитематический и межвузовский научный портал!

Сделать стартовой
Добавить в избранное
Контакты
 
   Главная      Эврика      Библиотека      Досуг      Контакты     БДС  

 

Разделы форума

Новые сообщения   Логин   Регистрация
Список персон   

Соционика, типоведение : Концепции в соционике

Новое сообщение  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    -6-    [7]  
АвторСообщение
Random
Добавлено: 2005-12-21 Wed 17:52Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

Соционический тип: ЛИИ

 
  Svetlana писал(а):
Ой, бросьте Вы комплименты, Павел, я и так присоединюсь.
 
 

Что Вы, неужели я такой хитрый?

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Random
Добавлено: 2005-12-21 Wed 17:53Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

Соционический тип: ЛИИ

 
  Sophist писал(а):
 
  Random писал(а):
Именно из-за слабой ЧС Вам трудно выделять приоритеты, придавать разным участкам работы разный вес.
 
 

Но ведь, скажем, в научной теории мне совсем не трудно выделать приоритеты. Вот хотя бы в той, что мы сейчас рассматриваем.
 
 

Насколько я понимаю... "Отделить зерна от плевел", отделить осмысленное от бессмысленного в научной и даже в ненаучной теории - это по ЧИ, Вашей творческой функции.

 
  Sophist писал(а):
 
  Random писал(а):
Кстати, СЛЭ - настоящие мастера в распределении приоритетов.
 
 

Но ведь у СЛЭ и ЧЛ, и ЧС - минусовые.
 
 

Ну и слава Богу. Теория знаков не объясняет ничего, что не могла бы объяснить сама модель А. Следовательно, "не умножайте сущностей сверх меры", как сказал бы Оккам.

 
  Sophist писал(а):
Что ж, Ваша позиция понятна. А про мерности что скажете?
 
 

Про мерности я уже высказался выше.

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Random
Добавлено: 2005-12-21 Wed 17:55Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

Соционический тип: ЛИИ

 
  Sophist писал(а):
 
  Random писал(а):

Странно, что не рассматривает блокировки противоположных аспектов.
 
 

Странного, на самом деле, ничего нет. Я отталкивался от теории Гуленко, а у него подтипов четыре.
Но ничто не мешает рассмотреть и вариант, когда блокируются и противоположные аспекты. Получится четырехмерный континуум. Если предположить достаточный запас лабильности типа, то дуализацией будет называться движение в сторону центра этого континуума. В таком случае действительно стоит вернуться к подходу Юнга о патологичности чистых типов.
А еще чудится мне, что в таком случае 16-компонентная модель будет более подходящей, чем традиционная.
 
 

Вашу идею понял, спасибо!
Это, конечно, концептуально. Вопрос: как практически определить тип в этом континууме? Как измерять отклонения от центра?

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Random
Добавлено: 2005-12-21 Wed 17:58Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

Соционический тип: ЛИИ

 
  Svetlana писал(а):
О, эти заплатки на простой до гениальности идее... Что правда, то правда: теория нуждается в усовершенствовании. Проблема в том, что все эти «заплатки» совершенства ей пока отнюдь не добавляют. Усложняют, замусоривают, загромождают. Больше того, иные из них настолько далеко уводят в теоретические дебри, что теряют в них самого человека.
 
 

Подписываюсь под каждым этим словом!

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Random
Добавлено: 2005-12-21 Wed 18:02Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

Соционический тип: ЛИИ

 
  Svetlana писал(а):
Думаю, тогда вам будут благодарны не только практики, но и все, кто, желая самоопределиться, наткнулся на эту нечеткость (кстати, эта тема колебаний между типами при самоопределении на здешнем форуме уже не раз обсуждалась. В том числе и с продвижением очередной "заплатки" ).
 
 

Какой такой заплатки?

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Svetlana
Добавлено: 2005-12-22 Thu 09:06Ответить


Зарегистрирован: 2005-08-16

Сообщений: 245

Соционический тип: ЭИИ

 
  Random писал(а): Что Вы, неужели я такой хитрый?  
 

Да я и не думала уличать в хитрости. Просто стараюсь честно играть по правилам научной дискуссии. Ведь эксперт должен быть объективен. А потому симпатии в сторону! (хотя, признаться, я тоже считаю, что тип ЭИИ если не просто замечательный, то самый замечательный! )

 
  Random писал(а): Какой такой заплатки?  
 

Одной из тех, под критикой которых Вы выше подписались.

 
  Random писал(а): Насколько я понимаю... "Отделить зерна от плевел", отделить осмысленное от бессмысленного в научной и даже в ненаучной теории - это по ЧИ, Вашей творческой функции.  
 

А мне еще кажется, что "отделять зерна от плевел" лучше получается у рационалов. Никому из присутствующих не приходилось натыкаться на эту иррациональную разбросанность некоторых типов одновременно по всем направлениям? И с каким трудом, общаясь с ними, приходится выруливать на какую-то одну, приоритетную дорожку, особенно если есть четкая задача, имеющая жесткие сроки исполнения? С другой стороны, я всегда восхищаюсь их способностью одновременно удерживать в голове столько разношерстной информации (и на всю реагировать!), из которой полезной или вообще относящейся к делу может оказаться 1-2%.

 
  Random писал(а): Теория знаков не объясняет ничего, что не могла бы объяснить сама модель А.
 
 

Но что-то в ней все-таки есть... По крайней мере, берусь экспертно утверждать, что между плюсовой ЭИИ и минусовой ЭСИ определенно есть разница. Если ЭИИ больше настроен на утверждение нравственности, то ЭСИ – больше на искоренение безнравственности.

___________________

Есть множество способов увидеть неочевидное. Но самый простой – снять с глаз повязку.

Random
Добавлено: 2005-12-22 Thu 13:59Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

Соционический тип: ЛИИ

 
  Svetlana писал(а):
 
  Random писал(а): Какой такой заплатки?  
 

Одной из тех, под критикой которых Вы выше подписались.
 
 

Вспомнил, о какой заплатке Вы говорите.

 
  Svetlana писал(а):
Но что-то в ней все-таки есть... По крайней мере, берусь экспертно утверждать, что между плюсовой ЭИИ и минусовой ЭСИ определенно есть разница. Если ЭИИ больше настроен на утверждение нравственности, то ЭСИ – больше на искоренение безнравственности.
 
 

Что ж, попробую и это объяснить без теории знаков. Ведь "черные сенсорики" - борцы. Они испытывают эстетическое удовольствие от хорошей борьбы. Поэтому крестовые походы, искореняющие безнравственность - вполне могут оказаться некоторым ЭСИ по вкусу. И закономерно, что ЭИИ, как правило, предпочитают не бороться с подлецами (болевая ЧС), а изменять самих подлецов (творческая ЧИ), показывать им пример, "создавать прецедент чуда", любви и смирения.
Я правильно понимаю?

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Sophist
Добавлено: 2005-12-23 Fri 12:56Ответить
Любимое дитя Вселенной :-)



Зарегистрирован: 2005-04-14

Сообщений: 351

Соционический тип: ЛИИ

 
  Random писал(а):

Теория знаков не объясняет ничего, что не могла бы объяснить сама модель А. Следовательно, "не умножайте сущностей сверх меры", как сказал бы Оккам.
 
 

А что если рассматривать знаки не как сущности, а как феноменологическое описание функций модели А? С тем только нюансом, что у двух половин социона эти описания симметрично различаются?

 
  
Про мерности я уже высказался выше.
 
 

Где, простите?

___________________

Жизнь удалась! :)

E-mail  
Svetlana
Добавлено: 2005-12-23 Fri 12:58Ответить


Зарегистрирован: 2005-08-16

Сообщений: 245

Соционический тип: ЭИИ

 
  Random писал(а):
Что ж, попробую и это объяснить без теории знаков. Ведь "черные сенсорики" - борцы. Они испытывают эстетическое удовольствие от хорошей борьбы. Поэтому крестовые походы, искореняющие безнравственность - вполне могут оказаться некоторым ЭСИ по вкусу. И закономерно, что ЭИИ, как правило, предпочитают не бороться с подлецами (болевая ЧС), а изменять самих подлецов (творческая ЧИ), показывать им пример, "создавать прецедент чуда", любви и смирения.
Я правильно понимаю?
 
 

Ну, да, где-то так. Только даже не изменять, а видеть потенциал изменения, и строить свои отношения с человеком так, будто этот потенциал уже реализован. Будто уже есть чем восхищаться, за что любить (маленькое тактическое лукавство – любят ни за что ).

И все же, твое объяснение, Павел, получается, по-моему, еще более громоздким, чем то, что дает теория знаков. Мы же, согласно закону гениальности, решили двигаться к простоте. Некоторые нагромождения действительно бывают избыточны. И это ни плохо, ни хорошо. Если кому-то они помогают лучше усвоить теорию, переложить все по собственным "полочкам" – ради Бога. Кто-то увидел в этом круговороте информационного потока свои собственные закономерности. И хорошо. А кто-то потом сидел, вникал, мучался (это я про себя)... А потом и догадался: ба! Та же модель А – вид сбоку. Ну и ладно. Лишний раз усвоил и закрепил.

___________________

Есть множество способов увидеть неочевидное. Но самый простой – снять с глаз повязку.

Sophist
Добавлено: 2005-12-23 Fri 13:01Ответить
Любимое дитя Вселенной :-)



Зарегистрирован: 2005-04-14

Сообщений: 351

Соционический тип: ЛИИ

 
  Random писал(а):

Вопрос: как практически определить тип в этом континууме? Как измерять отклонения от центра?
 
 

Тип нужно определять не в континууме, а в реальной жизни. Такой континуум -- только способ представления некоторой информации.
Нужно сначала описать аспекты и функции на меньших уровнях дифференциации, тогда можно будет говорить о каком-то измерении.

___________________

Жизнь удалась! :)

E-mail  
   [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    -6-    [7]  





© Павел Гуданец 2004-2022 гг.
 инСайт

При информационной поддержке:
Институт Транспорта и Связи