Эврика! Дом творческих и вдумчивых людей
Добро пожаловать на первый в Латвии мультитематический и межвузовский научный портал!

Сделать стартовой
Добавить в избранное
Контакты
 
   Главная      Эврика      Библиотека      Досуг      Контакты     БДС  

 

Разделы форума

Новые сообщения   Логин   Регистрация
Список персон   

Литературоведение : Слово и реальность

Новое сообщение  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    -7-    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]  

  [13]  
АвторСообщение
Sophist
Добавлено: 2006-01-21 Sat 16:48Ответить
Любимое дитя Вселенной :-)



Зарегистрирован: 2005-04-14

Сообщений: 351

 
  Svetlana писал(а):
 
  Sophist писал(а):
Эта формула давно известна в виде: "Гений и злодейство -- две вещи несовместные".
 
 

злодейство = - нравственность.
А я спрашивала про просто нравственность (со знаком "+") в этой формуле.
 
 

Гений + злодейство = Ж
Гений - нравственность = Ж
Гений - Ж = нравственность.
Творчество + нравственность = Творчество - Ж + Гений = Творец

___________________

Жизнь удалась! :)

E-mail  
Random
Добавлено: 2006-01-21 Sat 20:38Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Sophist писал(а):
 
  Svetlana писал(а):
 
  Sophist писал(а):
Эта формула давно известна в виде: "Гений и злодейство -- две вещи несовместные".
 
 

злодейство = - нравственность.
А я спрашивала про просто нравственность (со знаком "+") в этой формуле.
 
 

Гений + злодейство = Ж
Гений - нравственность = Ж
Гений - Ж = нравственность.
Творчество + нравственность = Творчество - Ж + Гений = Творец
 
 

Блестяще! Поздравляю! Это нетривиальный результат.

Стас, как твоя фамилия? По аналогии с геометрией Лобачевского, это открытие достойно называться логикой Софиста.

Гений = нравственность.
Софист = мудрость.

Кстати.

сопричастность творчеству = ?
познание нравственности = ?

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Random
Добавлено: 2006-01-21 Sat 21:00Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

Давайте вспомним, как Шеннон определил количество информации, то есть сырьё для познания.

 
  А. Реньи:
Шумный успех (в особенности у девушек) имел следующий пример, приведенный лектором. Ответ на вопрос "Любите ли вы сыр, фрейлен?", независимо от того, каким будет ответ - утвердительным или отрицательным, содержит одну единицу информации. Такое же количество информации содержит и ответ на вопрос "Любите ли вы меня, фрейлен?", хотя очевидно, что эти два ответа по своему содержанию и значению совершенно различны. Пользуясь случаем, лектор еще раз обратил наше внимание на то, что ответ на вопрос, допускающий лишь два ответа - "да" или "нет", а в остальном произвольный, служит единственной единицей для измерения количества информации.
 
 

По аналогии определим новое понятие: количество сопричастности.

 
  Сопричастность - это когда вы хотите спросить: "Черт побери, в конце концов, вы любите меня или сыр, фрейлен?", но фрейлен, опережая вопрос, сама дает ответ: "Я люблю вас!" 
 

Количество нравственности - это количество долек сыра, которое после этого осталось.

Предлагаю измерять количество сопричастности в светланах, благо муза!

Количество творчества? Творчество, в сущности, выражает выбор: одно делается действительным, воплощается в данность, тогда как противоположность этого наоборот остается нереализованной и отмененной. Другими словами, творчество можно измерять в битах так же, как и информацию, только если познание - это восприятие ответа "да/нет", то творчество - создание этого ответа.

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Svetlana
Добавлено: 2006-01-21 Sat 22:29Ответить


Зарегистрирован: 2005-08-16

Сообщений: 245

 
  Random писал(а):
сопричастность творчеству = ?
познание нравственности = ?
 
 

У меня такая версия:
Сопричастность творчеству = озарение
Познание нравственности = заповедь

___________________

Есть множество способов увидеть неочевидное. Но самый простой – снять с глаз повязку.

Random
Добавлено: 2006-01-22 Sun 02:29Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

Сегодня еще вспомнилось, что две названные мировоззренческие установки (на познание и на творчество), нашли свое выражение и в математике.

Число, абелево множество, экспонента - открыты или изобретены?

Мне смутно помнилось, что я читал об этом в работе Юнга о синхроничности (как-то у него там это пришлось к слову). И еще где-то, может, у Пуанкаре (все математики, дескать, свято верят, что имеют дело с объективно существующими объектами, вроде яблока, когда думают о какой-нибудь линейной группе или, простите за выражение, о каком-нибудь мартингале; то есть это независимо существующие, познаваемые, а не творимые, объекты). Тогда я стал искать в интернете, где же я мог об этом читать. И вдруг нашел рассуждение на эту тему в одной научно-популярной работе А. Реньи, венгерского математика. Эта работа есть не что иное как диалог Сократа и Гиппократа.

И вот как забавно всё развивается!

1. Сформулированы две общие мировоззренческие установки: слово творит реальность или слово отражает реальность. Ориентация на творчество или на познание.
2. Софист говорит об информации ("Помнишь, Павел, мой системоподобный хаос, где я увязал познание и творение с информацией?").
3. Софист привносит в тему математические рассуждения.
4. Я привожу цитату из А. Реньи (дома книженция), определение количества информации.
5. Через некоторое время, как будто без всякой связи с этим, я вспоминаю, что где-то читал об этой дилемме: математик - открыватель или изобретатель, а?
6. Поиск в интернете даёт, в частности, работу А. Реньи, которую я действительно когда-то читал.
7. Эта работа выполнена как диалог Сократа, знаменитого древнего софиста. Это как будто закольцовывает композицию, ведь все начинается с нашего Софиста
8. Вся эта композиция может служить примером синхроничности. А, как я уже говорил выше, в одной из работ Юнга о синхроничности поставлен вопрос: число открыто или изобретено? Это делает композицию еще более "плотной", добавляет еще один "узел".

Как вам это нравится, а?

Ну и наконец сама цитата из А. Реньи.

 
  - Сократ. Если у тебя еще осталось терпение, то попытаемся вместе. Скажи мне, что общего между мореплавателем, который ищет необитаемый остров, и живописцем, ищущим новую краску, которая не была бы использована раньше?

- Гиппократ. Я думаю, что они обогащают человечество открытиями.

- Сократ. Но в чем, по твоему мнению, состоит различие между ними?

- Гиппократ. Я думаю, что мореплавателя можно назвать открывателем, а живописца - изобретателем. Мореплаватель открывает остров, который существовал раньше, только он был неизвестен, в то время как живописец изобретает новую краску, которую до этого вообще не существовала.

- Сократ. Никто бы не смог бы ответить на этот вопрос лучше. Но, скажи мне, математик, ищущий новую истину, открывает ее или изобретает? Открыватель ли он, как мореплаватель, или изобретатель, как живописец?

- Гиппократ. Я не могу ответить на этот вопрос, так как у меня еще нет никакого собственного опыта. Но Театет рассказывал мне о их совместных исследованиях с Теодором, и потому я думаю, что математика скорее нужно считать открывателем, хотя он имеет сходство и с изобретателем.

- Сократ. Хорошо сказано. Мне кажется, что математик в равной степени и открыватель и изобретатель. Но почему ты так ответил быстро? Ты хотел сказать, что математик в известном смысле является также и изобретателем?

- Гиппократ. Математик сам создает понятия, которые он изучает. При этом, когда математик создает новое понятие, он поступает так же, как изобретатель. Когда же он изучает понятие, введенное им самим или кем-либо другим, или формулирует теорему - на языке математики - и доказывает ее, то он поступает как открыватель. После всего, что мне рассказал Театет, "открытие" теорем в работе математиков играет, по-видимому, большую роль, чем "изобретение" понятий, так как самые простейшие понятия, например понятие числа и делимости, приводят к столь многим и глубоким проблемам, что математики до сих пор смогли решить лишь небольшую их часть.

- Сократ. Очевидно, дорогой Гиппократ, твой друг Театет уже многое изучил и, как я вижу, успешно. Мне кажется, что математик больше похож на открывателя. Он - смелый мореплаватель, плавающий по неизвестному морю и исследующий его побережья, острова и водовороты. Я хотел бы только добавить, что математик в некотором роде также изобретатель, в особенности когда он вводит новые понятия. Ведь каждый открыватель должен быть в какой-то мере изобретателем. Например, если мореплаватель хочет достичь мест, до него никем не достигнутых, он должен построить корабль, который был бы лучше других кораблей. Новые понятия, введенные математиками, подобны новым кораблям, которые поддерживают исследователя в великом море мыслей. Прежде всего математик является открывателем; изобретателем он является лишь постольку, поскольку им должен быть открыватель.

- Гиппократ. Дорогой мой, Сократ, я уверен, что в Афинах и, вероятно, даже во все Элладе нет человека, который так же, как ты, владел бы искусством вести беседу. Каждый раз, когда ты обсуждаешь мои слова, ты говоришь то, о чем я, возможно, подозреваю, но не могу выразить с такой ясностью. Из твоего заключения следует, что главная цель математика - исследование секретов и загадок в море человеческого мышления. Они существуют независимо от личности математика, но не от человечества в целом. Математик может вводить по своему усмотрению новые понятия в качестве рабочего инструмента. Однако он не совсем способен в этом, потому что новые понятия должны быть полезны для его работы. Мореплаватель тоже может построить любой корабль по своему усмотрению, но мы бы сочли его сумасшедшим, если бы он построил корабль так, что тот развалился на куски при первом же шторме. Теперь, я думаю, все ясно.
 
 

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Random
Добавлено: 2006-01-22 Sun 02:50Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Svetlana писал(а):
У меня такая версия:
Сопричастность творчеству = озарение
Познание нравственности = заповедь
 
 

Светлана. Так ты разрешаешь сделать тебя эталоном сопричастности?

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Sophist
Добавлено: 2006-01-22 Sun 11:57Ответить
Любимое дитя Вселенной :-)



Зарегистрирован: 2005-04-14

Сообщений: 351

 
  Random писал(а):

Число, абелево множество, экспонента - открыты или изобретены?
 
 

Павел, ты читал ту книгу, на которую я давал тебе ссылку, "Феномен науки" В. Турчина?

___________________

Жизнь удалась! :)

E-mail  
Random
Добавлено: 2006-01-22 Sun 14:38Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Sophist писал(а):
 
  Random писал(а):

Число, абелево множество, экспонента - открыты или изобретены?
 
 

Павел, ты читал ту книгу, на которую я давал тебе ссылку, "Феномен науки" В. Турчина?
 
 

Еще нет. Времени не было.

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Random
Добавлено: 2006-02-01 Wed 22:35Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

Еще один пример мировоззренческой установки "слово отражает, а не создает мир". Аристотель в "Поэтике" описывает сущность искусства, понимая его, по всей видимости, как подражание чему-либо. Насколько мне известно, такое понимание искусства в целом характерно для того времени. Позже эту установку Аристотеля было легко интегрировать в христианское мировоззрение: создатель-то Бог, всё уже создано, а человек только познаёт, но не творит.

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Добавлено: 2006-08-20 Sun 01:14Ответить
Профиль удален

Сообщений: 0

 
  Random писал(а):
Здесь возможно два ответа. Текст описывает, живописует мир, ..., текст - отпечаток мира, слепок впечатления.

Или наоборот, текст конструирует, создает реальность, ...
 
 

Обнаружила Ваш старый вопрос и весьма интересное обсуждение к нему. Может быть, за прошедшее время Вы потеряли интерес к заявленной теме, но, тем не менее, попытаюсь высказаться.
Вы пишете: "Возьмем для примера признание в любви. Один человек признается в любви, потому что он любит" (предлагается как пример описания мира). "Другой считает, что нужно признаться в любви, чтобы полюбить" (предлагается как пример создания мира).
Но я вижу здесь явное противоречие, связанное с тем, что в этих двух примерах адресат разный.
1 случай: Если любящий человек признается в любви вслух, обращаясь к свидетелям, а тем более заинтересованному лицу, то он творит мир в том смысле, как это осуществляется языком в его перформативной функции (т.е. заявление в данном случае эквивалентно действию, поступку), в то время как обращение к самому себе как слушателю может и носить описательный характер.
2 случай: Если человек, который намеревается (?) полюбить, признается в любви, обращаясь при этом к себе как слушателю, то он либо внушает себе эту мысль (функция языка, которую можно назвать магической, ритуальной – разновидность перформатива), либо выучивает роль, чтобы можно было обманывать кого-то из окружающих, либо тестирует себя, ожидая внутреннего отклика. Если же такой человек говорит это вслух, то он не только информирует окружающих (см. выше о перформативе), которые после этого вправе ожидать от него поступков определенного типа (по контексту).
Вы выбрали не очень удачный пример.
Другое дело, что в психотерапии аналитик может не только описывать происходящие процессы, но и создавать для сновидца новую реальность, причем не обязательно называя ее и описывая, так или иначе, а самим своим авторитетом, тембром голоса, демонстрацией уверенности в позитивном будущем и заинтересованного внимания...

   [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    -7-    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]  

  [13]  





© Павел Гуданец 2004-2022 гг.
 инСайт

При информационной поддержке:
Институт Транспорта и Связи