Эврика! Дом творческих и вдумчивых людей
Добро пожаловать на первый в Латвии мультитематический и межвузовский научный портал!

Сделать стартовой
Добавить в избранное
Контакты
 
   Главная      Эврика      Библиотека      Досуг      Контакты     БДС  

 

Разделы форума

Новые сообщения   Логин   Регистрация
Список персон   

Математика : Невероятно, но это так...-1

Новое сообщение  -1-  
АвторСообщение
Sh_E_Guseinov
Добавлено: 2005-02-01 Tue 22:48Ответить


Зарегистрирован: 2004-12-27

Сообщений: 7

<...сообщение было удалено>

Random
Добавлено: 2005-02-02 Wed 14:39Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

Действительно, в любой науке важно, чтобы человек мыслил оригинально, а не следовал проторенным путям.

Скажите, Шариф Элбаевич, как профессиональный математик, Вы как считаете: что человек ОТКРЫЛ числа или ИЗОБРЕЛ их?

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Sh_E_Guseinov
Добавлено: 2005-02-03 Thu 02:35Ответить


Зарегистрирован: 2004-12-27

Сообщений: 7

Глубокоуважаемый Random, человек, конечно, именно ОТКРЫЛ числа, а не ИЗОБРЕЛ их. Конечно, человек именно ИЗОБРЕЛ велосипед, использовав некоторые законы физики, которые были именно ОТКРЫТЫ человеком. Человек ИЗОБРЕЛ телефон, автомобиль, вертолет и самолет и т.д. и т.п. Почему придуманные человеком эти вещи называется ИЗОБРЕТЕНИЕМ, а не ОТКРЫТИЕМ? Потому, что эти вещи сами по себе не существовали Н И Г Д Е, пока их не создал человек. А вот числа, есть ли в мире человек, измеряет ли он в данный момент (вчера, завтра), считает ли он, взвешивает ли он, всегда сами по себе существовали: количество воды в океане, количество людей в мире, высота горы и т.д. Человек, обозначив все это надлежащим образом, а также ОТКРЫВ некоторые закономерностей (без относительно количество воды в океане и т.п.) в нем, увидел (т.е. создал теории), что его ОТКРЫТИЕ имеет, кроме теоретического интереса для него и другим его единомышленникам/ученым/любознательным, еще и практические значения: он теперь может легко сосчитать количество баранов в стаде, взвесит новорожденного и т.д.

Еще: Жуковский, Чаплыгин и другие ученые именно ОТКРЫЛИ свои знаменитые формулы (о подъемных силах). Но, не зависимо от их формул и ими сформулированных законов, в природе и так имелась подъемная сила. А вот, человек использовав (т.е. поняв и оценив) эти ОТКРЫТИЯ, создал воздушные шары, вертолеты и самолеты. То же самое с великим Ньютоном: он не ИЗОБРЕЛ свои фундаментальные законы. Потому, что они ВСЕГДА имели места в природе (иными словами, природа сама ИЗОБРЕЛА их). Ньютон именно ОТКРЫЛ эти законы, которые до него от других были скрытыми, вернее, и до Ньютона все знали, что брошенный человеком в небо камень обязательно упадет в землю, но не знали, почему и, как зависит скорость падения, время полета и т.п. этого камня от размерности самого камня, земли и т.д.

Random
Добавлено: 2005-02-03 Thu 12:13Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Sh_E_Guseinov писал(а):

Глубокоуважаемый Random, человек, конечно, именно ОТКРЫЛ числа, а не ИЗОБРЕЛ их. Конечно, человек именно ИЗОБРЕЛ велосипед, использовав некоторые законы физики, которые были именно ОТКРЫТЫ человеком. Человек ИЗОБРЕЛ телефон, автомобиль, вертолет и самолет и т.д. и т.п. Почему придуманные человеком эти вещи называется ИЗОБРЕТЕНИЕМ, а не ОТКРЫТИЕМ? Потому, что эти вещи сами по себе не существовали Н И Г Д Е, пока их не создал человек. А вот числа, есть ли в мире человек, измеряет ли он в данный момент (вчера, завтра), считает ли он, взвешивает ли он, всегда сами по себе существовали: количество воды в океане, количество людей в мире, высота горы и т.д. Человек, обозначив все это надлежащим образом, а также ОТКРЫВ некоторые закономерностей (без относительно количество воды в океане и т.п.) в нем, увидел (т.е. создал теории), что его ОТКРЫТИЕ имеет, кроме теоретического интереса для него и другим его единомышленникам/ученым/любознательным, еще и практические значения: он теперь может легко сосчитать количество баранов в стаде, взвесит новорожденного и т.д.

Еще: Жуковский, Чаплыгин и другие ученые именно ОТКРЫЛИ свои знаменитые формулы (о подъемных силах). Но, не зависимо от их формул и ими сформулированных законов, в природе и так имелась подъемная сила. А вот, человек использовав (т.е. поняв и оценив) эти ОТКРЫТИЯ, создал воздушные шары, вертолеты и самолеты. То же самое с великим Ньютоном: он не ИЗОБРЕЛ свои фундаментальные законы. Потому, что они ВСЕГДА имели места в природе (иными словами, природа сама ИЗОБРЕЛА их). Ньютон именно ОТКРЫЛ эти законы, которые до него от других были скрытыми, вернее, и до Ньютона все знали, что брошенный человеком в небо камень обязательно упадет в землю, но не знали, почему и, как зависит скорость падения, время полета и т.п. этого камня от размерности самого камня, земли и т.д.
 
 

Глубокоуважаемый Шариф Элбаевич! Я могу согласиться с Вами, но позвольте мне в порядке провокации развить противоположную точку зрения. Мне кажется, здесь нет окончательной ясности - ОТКРЫТЫ или ИЗОБРЕТЕНЫ ли числа, функции, мартингалы и т.д. Ведь сама идея количества - вдруг она есть не что иное как трафарет, накладываемый нашим разумением на формы физического мира. Эта категория - некая понятийная ёмкость, в которую вливается восприятие объекта. Это сама возможность идеи числа, но еще не само число, которая, быть может, изначально присутствовала в психике человека.

Таким образом, в мире гор, океанов, яблок, с появлением человека появились измеряемые горы, океаны, яблоки... Человек придал форму этому миру, когда ПРИВНЕС в мир числа, отношения (функции), пространство, ИЗОБРЕЛ их. Так тоже может быть...

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Random
Добавлено: 2005-02-03 Thu 12:24Ответить
Жрец, плут и конкистадор



Зарегистрирован: 2005-01-31

Сообщений: 744

 
  Sh_E_Guseinov писал(а):

Если Вы еще не устали от меня, то, разрешите мне еще немного (?) "поговорить" (теперь уже как математик).
 
 

Конечно, нам очень интересно. :)

 
  Sh_E_Guseinov писал(а):
диагональ квадрата несоизмерима с его стороной и поэтому бывают иррациональные числа. Это открытие было немедленно засекречено уже самими греками, потому что для чего служили числа? Числа были только рациональные, и они служили для измерения, счета и т.п. Но, это открытие показывает, что чисел, т. е. рациональных дробей, недостаточно для измерения, потому что уже диагональ квадрата нельзя измерить. Следовательно, арифметика — наука, не пригодная для практической жизни, для физики, для всех приложений.
 
 

Именно в этом мне видится возможное подтверждение моей позиции. Если развитие основных идей математики и логики неминуемо приводит к парадоксам и понятиям, которые противоречат фактам физического мира, как, например, понятие иррационального числа, то это значит, что человек не ОТКРЫЛ эти основные понятия во внешнем мире, а ПРИВНЕС их в мир.

С другой стороны, этот же аргумент можно истолковать в пользу обратной позиции: если развитие математики и логики приводит к парадоксам, которые кажутся человеку непостижимыми, то очень маловероятно, что человек изобрел их основания; скорее уж он прикоснулся к чему-то чуждому, развитие чего в конечном итоге разумению не поддается...

___________________

Жизнь как виноградный сок. Терпкая, сладкая с кислинкой.

E-mail  
Добавлено: 2005-08-05 Fri 17:51Ответить
Профиль удален

Сообщений: 0

Мне кажется иррациональные числа, а также понятие бесконечности и похожие математические модели описывают то, что человек неспособен осознать, отсюда мне кажется что человек именно изобрел эти понятия, чтобы как-то объяснить необъяснимое

   -1-  





© Павел Гуданец 2004-2022 гг.
 инСайт

При информационной поддержке:
Институт Транспорта и Связи