Непростотак писал(а): Видите ли, господин Random, Аристотеля тоже никто не отменял, его труды тоже изучают, но ежели мы будем считать, что мир устроен так, как считал Аристотель, то мы скатимся до уровня 12 века...

Что Вы, Аристотеля отменили в эпоху Нового Времени, пять веков назад.

Кстати, мы говорим не по существу. Здесь место для интерпретаций притчи! Непростотак может интерпретировать притчу методом Аристотеля!

		Непростотак писал(а): Да, но мы же живем не сто лет назад, правда?

Да, но Фрейда еще никто не отменял, правда?

		Непростотак писал(а): На самом деле, я думаю, эта притча означает именно то, что описывает автор - от резких слов остаются шрамы.

Это само собой!

		Непростотак писал(а): Притча про потерю невинности (по Фрейду) Довольно плоско, если по Фрейду. И как говорил Фрейд в одном из анекдотов, "иногда люди видят просто сны". Так и здесь - иногда люди пишут просто притчи без фрейдистского подтекста. И ее расшифровка дана, по-моему, самим автором.

Потеря невинности здесь только одна из сторон общей картины. А что значит плоско? Плоско - это значит "привычно". Сто лет назад это было бы "глубоко".

		DrFaust писал(а): О ценности покоя: на мой взгляд она относительна! Для меня - экcтраверта с преобладающими процессами активации в психике,- покой это редкий миг душевного отдыха и умиротворения. И я готов многое отдать за него

Да, это работает. У меня наоборот: вся моя жизнь - американские горки и коперниканские
революции, и я обожаю это. Иначе мне было бы просто скучно.

		DrFaust писал(а): Предлагаю вернуться к изначальной теме. Дуальность для меня один из критериев для создания особого рода отношений с другим человеком. Как логику, знание дуального принципа дает мне дополнительную опору при выборе партнера, тем самым полезно суживая спектр поиска. Понять субъективное значение дуальных отношений, на мой взгляд, можно лишь общаясь с дуалами, причем несколькими. При взаимном доверии и искренности действительно можно ярко прочувствовать прелесть такого общения. В условиях сильных стрессов поддержка или совет близкого человека с дуальной психикой может помочь несравнимо больше, чем кого либо другого(конечно, в зависимости от степени понимания друг друга и взаимных симпатий). При успешно сложившихся отношениях дуальность дает дополнительную гарантию их долговременности(наблюдаю примеры из жизни!), что для меня не мало важно.

Вернемся!
Главное, чтобы соционика не учила обласкивать одни типы и отталкивать другие. Скорее, у соционики другая, позитивная идеология: поняв естественные недостатки и перегибы разных типов и людей, отнесясь к ним с терпением и пониманием, начинаешь к ним ко всем относиться как к родным.

В общем, не дуалом единым...

Любые отношения могут быть плодотворными. Дуальные отношения гармоничны, да, но иногда они слишком гармоничны - они убаюкивают нас, но какова в конечном итоге ценность покоя? Ведь привлекательность жизни в ее головокружительном многообразии.

То, что мы говорим, наши дуалы переводят на свой язык. В зеркальных же отношениях человек возвращает нам наши же идеи и поступки, но переиначенные очень перспективным и родным для нас образом - так, что хочется их развивать в ответ, что создает очень созидательное сотрудничество! Получается замыкание базовой функции одного с творческой функцией другого.

Говорят, что никто так не видит наши достоинства, как наши дуалы, и никто так хорошо не видит наши недостатки, как конфликтеры. Но в общении с конфликтером тоже есть свой плюс. Ведь наши типные недостатки не мнимы, а совершенно реальны - и пускай интеллигентные конфликтеры помогут друг другу их сгладить и в той или иной степени преодолеть.

Мягки миражные отношения - в каком-то смысле они "полудуальны", так как у миражного и дуального творческие функции одинаковые. Меня, например, всегда восхищало творчество "Габенов" и "Штирлицев". Кен Кизи, Сартр, Юрий Олеша, Замятин - у них чувствуется родство стиля и художественной техники, - по-моему, все из числа этих двух типов.

Тождественные отношения возвращают нас к себе и позволяют лучше понять свою типность и индивидуальность, осознать себя на новом уровне.

Итак, отношения с любым типом по-своему плодотворны!

Притча сама по себе прекрасна, и у нее возможна любопытная чисто фрейдистская интерпретация. Итак:

		Притча о темпераментном мальчике… Жил-был один очень темпераментный мальчик. И вот однажды его отец дал ему мешочек с гвоздями и наказал каждый раз,когда мальчик не сдержит своего гнева, вбить один гвоздь в столб забора. В первый день в столбе было 37 гвоздей. На другой неделе мальчик научился сдерживать свой гнев, и с каждым днем число забиваемых в столб гвоздей стало уменьшаться. Мальчик понял, что легче контролировать свой темперамент, чем вбивать гвозди. Наконец пришел день, когда мальчик ни разу не потерял самообладания. Он рассказал об этом своему отцу и тот сказал, что на сей раз каждый день, когда сыну удастся сдержаться, он может вытащить из забора по одному гвоздю. Шло время, и пришел день, когда мальчик мог сообщить отцу о том, что в столбе не осталось ни одного гвоздя. Тогда отец взял сына за руку и подвел к забору: Ты неплохо справился, но ты видишь, сколько в заборе дыр? Он уже никогда не будет таким как прежде. Когда говоришь человеку что-нибудь злое, у него! остается такой же шрам, как и эти дыры. И не важно, сколько раз после этого ты извинишься — шрам останется. Словесный шрам такой же болезненный, как и физический. Настоящих друзей не бывает много. Они умеют развеивать твое плохое настроение и помогают в трудную минуту. Они готовы выслушать тебя и открыть тебе свое сердце. Покажи своим друзьям, как много они для тебя значат. Отправь это сообщение всем, кого считаешь своими ДРУЗЬЯМИ, даже если это значило бы, что отправишь его и тому, от кого это сообщение получил. Если твои сообщения вернутся — будешь знать, что у тебя много друзей. Ты мой друг, и для меня это большая честь. Можешь переслать это сообщение своим друзьям и членам семьи. Я получил его от своего друга и теперь посылаю его ТЕБЕ. Прости меня, если я когда-нибудь оставил дыру в твоем заборе. Автор неизвестен

Кто предложит свое толкование этой притчи?

		Deniss писал(а): Otkritie Komet ili zvez kometa mozet vopervih vljuboj moment razdelitsja na neskolko kuskov no eto budet uze ne kometa tak kak ona uze o4enj staraja a vot esli ja otkil bi zvezdu ej dalibi porjadkovi nomer + ona bi prosuwestvovala bi 5-10 tisja4 let zato patomki vsegda bi mogli bi vzgljanutj na etu zvezdu

Да, это здорово! Желаю удачи, Денисс!

		Deniss писал(а): Da privlekaet otkritie kakoenebutj tak kak ja ha4u 4to bi moi potomki znali 4to ja vot zdelal otkritie puskaj ne velikoe no skromnoe. A tak vasnomnom eto Hobbi uvli4enie umenja strastj k zvezdam

Понятно, Денисс, а какие именно открытия тебя привлекают?

		Deniss писал(а): Menja privlikaet Galaktiki,Zveznie skoplenie,Warovie skoplenie zvezd,TymaHoCTu,KoMeTbI,Planeti Solni4noj sistemi. Ja vizu v svoi teleskopi Jupiter s ego polasami i ego 4 sputnika Kallisto,Ganimed,Evropa,Io. Vidno Saturn no ja poka ne videl ne odnogo ego sputnika prokti4eski ja vizu vse planeti solni4noj sistemi v isklu4enii Plutona ne ego vidno v moj teleskop ne on budet vigljadetj kak tusklaja zvezda4ka. Krasota v tom 4to nam vselenaja pregatovila ne malo sjurprizav dlja nas Astronomav Ljubitelej i Profesionalam Astronomam

Все это понятно и интересно, но ты скажи, какой смысл ты вкладываешь в это. Тебя привлекает возможность открыть новую звезду, или поймать момент, когда она зарождается? Или ты приобщаешься к головокружительному космическому масштабу, преодолевая с помощью трубки и стекла колоссальные, непостижимые расстояния? Какой СМЫСЛ ты вкладываешь в свое любимое дело?

Скажи, Денисс, в нашей галактике тысячи и миллиарды неизведанных звезд. Каждую секунду одни вспыхивают, другие пропадают. Что тебя привлекает в небе? Что ты ищешь? Какая для тебя в этом красота?