Непростотак писал(а): После первичного впечатления от сего шедевра (которое может быть названо не иначе как кайфом) я поняла, что в этом незатейливом и веселом нагромаждении слов скрыт определенный смысл, это как бы шифр - только у меня нет ключа:) Может, кто-то знает расшифровку?

(голос из зала) Кажется... речь идет о бакланах!

		Непростотак писал(а): Давайте попробуем выстроить "сетку". По Вашему мнению: по мнению Ксении: 1. тип 1. тип 2. ценности 2. реакции. 3. реакции Одно исходит из другого по-Вашему, не так ли? По законам формальной логики, если А=В, а В=С, то А=С, не так ли? По-моему, Ксения просто "вырезала" не несущий никакой функциональной нагрузки этап "В", который Вы назвали "ценности". Подумайте сами, ведь тип ПРОЯВЛЯЕТСЯ только в непосредственных реакциях, а система ценностей - это нечто, что нельзя изобразить, она просто пассивно есть, присутствует, наличествует. Это лишь потенциальная энергия, а дествия - энергия кинетическая, если можно провести подобную грубоватую аналогию. Реализация ценностей, как Вы правильно подметили, это реакции. Поэтому нет тут противоречия и различных подходов. Кстати, ваша попытка выяснить, что первично в определении типа здорово напоминает расхождение между католической и православной доктриной: одни утверждают, что Святой дух исходит от Отца, вторые - что от Отца и Сына:) Господа, не впадайте в софистику, от нее недалеко до ереси!

Непростотак, софистикой занимаетесь здесь Вы. Во-первых, ценности - не просто "пассивно присутствуют", это реальный действующий фактор, который определяет поведение человека. Далее, "Реализация ценностей, как Вы правильно подметили, это реакции. Поэтому нет тут противоречия и различных подходов". - сейчас я покажу, что есть.

Очень часто соционический тип человека определяют по его поведению (или по его реакциям). Анализируют биографию человека, например. Или, скажем, если человек навязывает всем окружающим свой график времени и приходит на работу в два часа дня, а не в 10, как все другие, то это непременно "Есенин" с базовой самостоятельной "интуицией времени" и любитель понежиться в постели в силу ролевой "сенсорики ощущений".

Однако эта парадигма, которая пытается определить тип человека на основании его поступков, рассыпается в пух и перья при столкновении с одним обстоятельством. Цитата из моей статьи Интертипные отношения:

		Человек может действовать не вполне сообразно своему типу. Один человек на форуме «Соционические Оргии» сказал золотые слова: «Каждый тип может делать все, что угодно, мыслить о чем угодно, вопрос лишь в том, насколько это для него энергозатратно». И по слабым функциям возможно воротить горы, и время от времени мы все это делаем (сколько бы сил это ни требовало).

Я знаком с человеком типа с колоссальными способностями по т.н. "слабой" - это очень трудолюбивый, технологически мыслящий человек, способный придумать для любой проблемы порядка 10 способов решения. Я знаю человека типа с развитой этикой - настолько развитой, что друзья считают его представителем типа . Встречал несколько интеллектуальных и логичнейших людей типа . И так далее.

Когда этик-"Гексли" рассказывает мне самым логичным образом некую историю и проводит логичнейший анализ ситуации, я спрашиваю: что определяет соционический тип, если этик способен рассуждать логично на равных с логиком?

На основании таких наблюдений я прихожу к мнению, что соционический тип определяет не способности, не реакции, не поведение человека, а его основные ценности.

А раз так, то соционический тип ЛИШЬ ОПОСРЕДОВАННО определяет поведение. Это значит, что корелляция между типом и поведением есть, но не 100%-ная. Исходя из самых логичных побуждений логик будет этичен и исходя из нравственного долга этик будет трудолюбив и наведет порядок.

		Непростотак писал(а): Отчего жеЮ, я готова признать право на существование этой гипотезы хотя бы для того, чтобы на ней тренировали свое критическое мышление студенты - первокурсники. Потом можно давать более приличные задания:)

До чего ядовитая сударыня. Пробу ставить негде. Пойду сделаю инъекцию противоядия.

		Илона писал(а): Почитала описание Достоевского.Многие вещи очень точно, но не все, хотя себя объективно оценивать слложно.А может всё-таки я смешанный тип? А кто является дуалом Достоевского?

Смешанных типов не бывает, хотя бывают наработанные черты какого-то другого типа. Так или иначе основные ценности базового типа остаются. Дуал "Доста" - "Штирлиц", логико-сенсорный экстраверт. Здесь на форуме Непростотак этого типа.

		Сергей писал(а): Да мы упустим себя и упустим этот мир (в некотором плане), но что нам тут, если можно подняться на совершенно иной уровень... На счет математики и познания советую фильм "пи"... у меня есть... шикарное кино!

А чем один уровень лучше другого? Почему не реализоваться на одном и потом на другом?

		Сергей писал(а): советую почитать: Крывелев Иосиф Аронович "Книга о Библии".. сам не читал, но советовали, у меня есть в электронном виде

А о чем там (о Библии - это понятно, но все же )?

		Сергей писал(а): Вот я зашел сюда и первое что мне пришло в голову: зачем... Зачем себя относить к какому-то типу? Что вам дает знание, что ваш тип та или иная личность, кроме как некоего внутреннего удовлетворения... я похож на того-то... И сколько вообще типов? Людей наамного больше... все это, чтобы поделить людей на группы, чтобы можно было решать психологические задачки? Возможно психологу это пригодиться... согласен.. хмм... вот и не знаю теперь создавать эту тему или нет..

Сергей, типология помогает ориентироваться. Согласись, в этом есть определенный смысл.

Соционика используется практически для диагностики конфликтов в коллективе (на работе, в семье и тд) и рекоммендаций. Соционика помогает некоторым молодым людям выбрать профессию, сообразную с их сильными качествами - выбор высшего учебного заведения.

Юнг изначально разработал свою психологическую типологию (из которой выросла соционика) для того, чтобы к каждому пациенту найти свой подход, говорить с ним на его собственном языке.

Надеюсь, убедил.

		Илона писал(а): В детстве была крайне упрямой-в семье об этом уже легенды Но с возрастом стала склонна к компромисам.Но в большинстве случаев я поступаю так-предлагаю несколько компромиссных вариантов(или мне предлагают), но если это касается жизненно важного для меня вопроса и ни один из компромиссов меня или другую сторону не устраивает, я делаю по своему, не уступаю. Прессинг у меня всегда вызывает ,по-крайней мере, внутреннее сопротивление.Нажим долго выдержать не могу-ухожу,если дело касается очень близких людей, терплю, пока могу или есть возможность изменить отношения. Насчёт систематизации-да, однозначно.

А здесь у Вас попадание в "Доста" однозначно. Это занятно! Прочитайте его описание тоже, подходит?

А Вас, сударыня, хлебом не корми, только дай поопровергать. Вы при таком спортивном настрое вообще все гипотезы искорените как вид...

Я полагаю, что основные ценности определяют реакции человека.

Например, человек типа считает, что выяснения отношений - это неконструктивная, лишняя трата энергии, просто нелогично - ссориться. Поэтому он устраняется от выяснения отношений. стремится привнести в окружающий мир эффективно и конструктивно налаженный строй, что все работало сглаженно и умно. Эта его ведущая направленность определяет его реакции.

ценит порядок и определенность. Поэтому он, скорее всего, прямо поставит хама на место. А, скажем, проявит утонченную иносказательность - с тем, чтобы сохранить репутацию этически безупречного человека. Для важно быть этичным.

Это примеры, которые подтверждают мою позицию: соционический тип определяет фундаментальные ценности человека, а не его реакции. Реакции производны от ценностей.