 | Все сообщения пользователя Random: |
| [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24]
[25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48]
[49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] -58- [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72]
[73] [74] [75] | | Форум Художественное творчество тема Исторический сонет добавлено: 2005-07-05 Tue 14:23 |
|
|
| | Непростотак писал(а): После первичного впечатления от сего шедевра (которое может быть названо не иначе как кайфом) я поняла, что в этом незатейливом и веселом нагромаждении слов скрыт определенный смысл, это как бы шифр - только у меня нет ключа:) Может, кто-то знает расшифровку? | |
|
|
(голос из зала) Кажется... речь идет о бакланах! 
| | Форум Соционика, типоведение тема Парадигмы соционики: что определяет тип? добавлено: 2005-07-05 Tue 12:22 |
|
|
| | Непростотак писал(а): Давайте попробуем выстроить "сетку". По Вашему мнению: по мнению Ксении: 1. тип 1. тип 2. ценности 2. реакции. 3. реакции
Одно исходит из другого по-Вашему, не так ли? По законам формальной логики, если А=В, а В=С, то А=С, не так ли? По-моему, Ксения просто "вырезала" не несущий никакой функциональной нагрузки этап "В", который Вы назвали "ценности". Подумайте сами, ведь тип ПРОЯВЛЯЕТСЯ только в непосредственных реакциях, а система ценностей - это нечто, что нельзя изобразить, она просто пассивно есть, присутствует, наличествует. Это лишь потенциальная энергия, а дествия - энергия кинетическая, если можно провести подобную грубоватую аналогию. Реализация ценностей, как Вы правильно подметили, это реакции. Поэтому нет тут противоречия и различных подходов. Кстати, ваша попытка выяснить, что первично в определении типа здорово напоминает расхождение между католической и православной доктриной: одни утверждают, что Святой дух исходит от Отца, вторые - что от Отца и Сына:) Господа, не впадайте в софистику, от нее недалеко до ереси!
 | |
|
|
Непростотак, софистикой занимаетесь здесь Вы. Во-первых, ценности - не просто "пассивно присутствуют", это реальный действующий фактор, который определяет поведение человека. Далее, "Реализация ценностей, как Вы правильно подметили, это реакции. Поэтому нет тут противоречия и различных подходов". - сейчас я покажу, что есть.
Очень часто соционический тип человека определяют по его поведению (или по его реакциям). Анализируют биографию человека, например. Или, скажем, если человек навязывает всем окружающим свой график времени и приходит на работу в два часа дня, а не в 10, как все другие, то это непременно "Есенин" с базовой самостоятельной "интуицией времени" и любитель понежиться в постели в силу ролевой "сенсорики ощущений".
Однако эта парадигма, которая пытается определить тип человека на основании его поступков, рассыпается в пух и перья при столкновении с одним обстоятельством. Цитата из моей статьи Интертипные отношения:
|
|
| | Человек может действовать не вполне сообразно своему типу. Один человек на форуме «Соционические Оргии» сказал золотые слова: «Каждый тип может делать все, что угодно, мыслить о чем угодно, вопрос лишь в том, насколько это для него энергозатратно». И по слабым функциям возможно воротить горы, и время от времени мы все это делаем (сколько бы сил это ни требовало). | |
|
|
Я знаком с человеком типа  с колоссальными способностями по т.н. "слабой" - это очень трудолюбивый, технологически мыслящий человек, способный придумать для любой проблемы порядка 10 способов решения. Я знаю человека типа  с развитой этикой - настолько развитой, что друзья считают его представителем типа  . Встречал несколько интеллектуальных и логичнейших людей типа  . И так далее.
Когда этик-"Гексли" рассказывает мне самым логичным образом некую историю и проводит логичнейший анализ ситуации, я спрашиваю: что определяет соционический тип, если этик способен рассуждать логично на равных с логиком?
На основании таких наблюдений я прихожу к мнению, что соционический тип определяет не способности, не реакции, не поведение человека, а его основные ценности.
А раз так, то соционический тип ЛИШЬ ОПОСРЕДОВАННО определяет поведение. Это значит, что корелляция между типом и поведением есть, но не 100%-ная. Исходя из самых логичных побуждений логик будет этичен и исходя из нравственного долга этик будет трудолюбив и наведет порядок.
| | Форум Соционика, типоведение тема Тип Иисуса Христа добавлено: 2005-07-05 Tue 11:18 |
|
|
| | Непростотак писал(а): Отчего жеЮ, я готова признать право на существование этой гипотезы хотя бы для того, чтобы на ней тренировали свое критическое мышление студенты - первокурсники. Потом можно давать более приличные задания:) | |
|
|
До чего ядовитая сударыня. Пробу ставить негде. Пойду сделаю инъекцию противоядия. 
| | Форум Соционика, типоведение тема К какому типу себя отнести добавлено: 2005-07-05 Tue 11:16 |
|
|
| | Илона писал(а):
Почитала описание Достоевского.Многие вещи очень точно, но не все, хотя себя объективно оценивать слложно.А может всё-таки я смешанный тип? А кто является дуалом Достоевского? | |
|
|
Смешанных типов не бывает, хотя бывают наработанные черты какого-то другого типа. Так или иначе основные ценности базового типа остаются. Дуал "Доста" - "Штирлиц", логико-сенсорный экстраверт. Здесь на форуме Непростотак этого типа. 
| | Форум Гносеология тема Самый главный вопрос добавлено: 2005-07-04 Mon 19:42 |
|
|
| | Сергей писал(а): Да мы упустим себя и упустим этот мир (в некотором плане), но что нам тут, если можно подняться на совершенно иной уровень... На счет математики и познания советую фильм "пи"... у меня есть... шикарное кино! | |
|
|
А чем один уровень лучше другого? Почему не реализоваться на одном и потом на другом? 
| | Форум Соционика, типоведение тема Тип Иисуса Христа добавлено: 2005-07-04 Mon 19:25 |
|
|
| | Сергей писал(а):
советую почитать: Крывелев Иосиф Аронович "Книга о Библии".. сам не читал, но советовали, у меня есть в электронном виде | |
|
|
А о чем там (о Библии - это понятно, но все же )?
| | Форум Соционика, типоведение тема Соционика? добавлено: 2005-07-04 Mon 19:24 |
|
|
| | Сергей писал(а):
Вот я зашел сюда и первое что мне пришло в голову: зачем... Зачем себя относить к какому-то типу? Что вам дает знание, что ваш тип та или иная личность, кроме как некоего внутреннего удовлетворения... я похож на того-то... И сколько вообще типов? Людей наамного больше... все это, чтобы поделить людей на группы, чтобы можно было решать психологические задачки? Возможно психологу это пригодиться... согласен.. хмм... вот и не знаю теперь создавать эту тему или нет..  | |
|
|
Сергей, типология помогает ориентироваться. Согласись, в этом есть определенный смысл.
Соционика используется практически для диагностики конфликтов в коллективе (на работе, в семье и тд) и рекоммендаций. Соционика помогает некоторым молодым людям выбрать профессию, сообразную с их сильными качествами - выбор высшего учебного заведения.
Юнг изначально разработал свою психологическую типологию (из которой выросла соционика) для того, чтобы к каждому пациенту найти свой подход, говорить с ним на его собственном языке.
Надеюсь, убедил. 
| | Форум Соционика, типоведение тема К какому типу себя отнести добавлено: 2005-07-04 Mon 16:50 |
|
|
| | Илона писал(а): В детстве была крайне упрямой-в семье об этом уже легенды
 Но с возрастом стала склонна к компромисам.Но в большинстве случаев я поступаю так-предлагаю несколько компромиссных вариантов(или мне предлагают), но если это касается жизненно важного для меня вопроса и ни один из компромиссов меня или другую сторону не устраивает, я делаю по своему, не уступаю. Прессинг у меня всегда вызывает ,по-крайней мере, внутреннее сопротивление.Нажим долго выдержать не могу-ухожу,если дело касается очень близких людей, терплю, пока могу или есть возможность изменить отношения. Насчёт систематизации-да, однозначно. | |
|
|
А здесь у Вас попадание в "Доста" однозначно. Это занятно! Прочитайте его описание тоже, подходит?
| | Форум Соционика, типоведение тема Тип Иисуса Христа добавлено: 2005-07-04 Mon 16:43 | А Вас, сударыня, хлебом не корми, только дай поопровергать. Вы при таком спортивном настрое вообще все гипотезы искорените как вид... 
| | Форум Соционика, типоведение тема Парадигмы соционики: что определяет тип? добавлено: 2005-07-04 Mon 16:14 | Я полагаю, что основные ценности определяют реакции человека.
Например, человек типа  считает, что выяснения отношений - это неконструктивная, лишняя трата энергии, просто нелогично - ссориться. Поэтому он устраняется от выяснения отношений.  стремится привнести в окружающий мир эффективно и конструктивно налаженный строй, что все работало сглаженно и умно. Эта его ведущая направленность определяет его реакции.
 ценит порядок и определенность. Поэтому он, скорее всего, прямо поставит хама на место. А, скажем,  проявит утонченную иносказательность - с тем, чтобы сохранить репутацию этически безупречного человека. Для  важно быть этичным.
Это примеры, которые подтверждают мою позицию: соционический тип определяет фундаментальные ценности человека, а не его реакции. Реакции производны от ценностей.
| | [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24]
[25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48]
[49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] -58- [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72]
[73] [74] [75] |
|