Эврика! Дом творческих и вдумчивых людей
Добро пожаловать на первый в Латвии мультитематический и межвузовский научный портал!

Сделать стартовой
Добавить в избранное
Контакты
 
   Главная      Эврика      Библиотека      Досуг      Контакты     БДС  

 

Разделы форума

Новые сообщения   Логин   Регистрация
Список персон   

Все сообщения пользователя Random:
  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]  

  [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]  

  [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    -57-    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]  

  [73]    [74]    [75]  
Форум Соционика, типоведение тема К какому типу себя отнести добавлено: 2005-07-07 Thu 12:47

 
  Илона писал(а):
Сила воли имеется.
С опозданиями дело обстоит следующим образом-на мероприятия или даже работу, если это мне не интересно или я вынуждена это сделать(через "не хочу"), я опаздываю без зазрения совести, но, когда речь идёт о делах, важных для меня, - никогда!
За хлебом таким образом не хожу-могу так сделать только в качестве протеста
Литературный персонаж..."Кроткая"-Достоевского.
 
 

Очевидно, несовпадений с описанием типа "Дост" у Вас больше, чем с описанием типа "Есь". Во всяком случае, те несовпадения с типом "Дост", которые Вы назвали, кажутся мне просто роковыми для версии "Дост" тем более, Дост едва ли бы сказал, что у него есть сила воли! Кроме того, Дост (как и Роб) совсем иначе относится к опозданиям и очень чтит время другого человека, а то, что описали Вы, опять же характерно для Еся - можно сказать, хозяйское отношение ко времени. Таким образом, я убеждаюсь в своей первоначальной версии - Вы интуитивно-этический интроверт.

Форум Соционика, типоведение тема социотипы известных личностей добавлено: 2005-07-06 Wed 13:36

 
  Непростотак писал(а):
Мало того, если сенсорику сложно работать без передышки (он чувствует усталость, желание спать, есть, курить...), то интуиту в силу его слабой чувствительности к собственным ощущениям это может не мешать! Мне, Штирке, сложно работать, если у меня неудобный стул или непривычная мышка от компьютера. И интуиты часто работают "на энтузиазме", что сложно ожидать от вальяжного и гедонистически настроенного сенсорика.
 
 

Все верно. Прекрасно сказано.

Форум Соционика, типоведение тема К какому типу себя отнести добавлено: 2005-07-06 Wed 12:51

И напишите, пожалуйста, какие черты в описании "Доста" Вам тоже не подошли. Учитывайте, что описания создавали люди, которые принадлежат какому-то определенному типу, и их восприятие Вашего типа могло оказаться субъективным, неточным, неполным и т.д.

Форум Соционика, типоведение тема Тип Иисуса Христа добавлено: 2005-07-06 Wed 12:47

 
  Kseniya писал(а):
 
  Random писал(а):

Я повторю: как может человек противоречить себе в своих основных тезисах, в которых он убежден и которые он ходит проповедовать?
 
 

В каких именно высказываниях он противоречил своим основным тезисам?
 
 

Один пример я уже привел выше. Еще несколько привела Непростотак.

Форум Соционика, типоведение тема Парадигмы соционики: что определяет тип? добавлено: 2005-07-06 Wed 12:40

 
  Kseniya писал(а):
Я на Идеале говорила с одной Есей, которой не нравился свой тип и она очень хотела быть - кем бы ты думал? - Гексли. Когда я ей показала эту статью, она восхитилась и сказала, что это самое то, о ней. В данном случае речь идет о блоке СуперИд, о самом "глухом" и незаметном блоке, на функции которого человек обычно вообще не обращает внимания и не рвется их развивать. Чем бы ты обьяснил сие странное явление?
 
 

Здесь в любом случае речь идет о том, какой она хотела бы быть, а не о том, какая она есть. Быть может, у нее чисто Есенинская мотивация - почему она хочет быть "Гекслёю". Полагаю, она исходит из ценностей своего типа.

 
  Kseniya писал(а):
что ценности и внутреннее самоощущение у меня именно этого типа (Драйзера).
 
 

Я повторю вопрос: в чем это выражается?

 
  Kseniya писал(а):
Но какая разница, какие у меня внутри ценности, если они никак не реализуются вовне? Ты же их не видишь, не так ли?
 
 

Вот я тебя и спрашиваю: почему? Каждый человек может развить в себе навыки другого типа, тем более, если он знает соционику. Однако едва ли он сможет поменять свои фундаментальные ценности. Это значило бы с корнем выкорчевать свою психологию, свою историю и картину мира из своей головы и посадить на их месте нечто чужое. Не в ценностях ли дело, что ты чистокровная "Робеспьерла"?

 
  Kseniya писал(а):
Понимаешь, отвергать одно обьяснение можно только после того, как на замену ему найдено другое, лучшее.
 
 

Нет! Методология науки такова, что противоречивая теория или теория, не выдержавшая проверку опытом, отвергается. Вне зависимости от того, есть ли альтернатива.

 
  Kseniya писал(а):
Данная статья очень хорошо обьяснила мне определенные явления, которые я наблюдаю в жизни.
 
 

Ксения, твоя упрямость сродни религиозной вере, которую нельзя поколебать никакими аргументами. Это заставляет меня задуматься кое о чем.
Статья, которую ты так защищаешь - просто жонглирование терминами, причем так себе жонглирование. Я думаю, автор верил в то, что писал, просто он не до конца разобрался в теории архетипов, с одной стороны, в соционике, с другой стороны. Некоторые термины у автора вообще перевраны ("архетип", например). Кроме того, автор должен был обосновать существование постулированных им 16 архетипов на материале мировой культуры, показать символизм этих архетипов. Я несколько лет изучал символизм архетипов и, основываясь на своих знаниях и своих наработках, считаю, что таких архетипов не существует.

 
  Kseniya писал(а):
(см.выше). Если можете предложить мне другое, лучшее обьяснение - давайте. Иначе для меня вся эта конструктивность искусственна и несостоятельна.
 
 


Сейчас я тебе покажу (на этот раз методом аналогии), какую чепуху нес автор. Он постулировал, помнится, что есть 16 архетипов, которые соответствуют 16 соционическим типам. Далее, человек одного типа может жить "не по своему архетипу", по внушенному кем-то сценарию другого типа. Проблема поиска себя.

Если бы автор использовал вместо термина "архетип" термин "клубника" и говорил, что существует 16 сортов клубники, которые соответствуют 16 типам, он не сильно исказил бы суть своей замечательной статьи. Каждому типу рекоммендуется для благостного пищеварения есть клубнику определенного сорта, кроме того, медитировать на этот сорт и отождествляться с таковым. "Я клубника - Ом!" Однако, по роковому стечению мировых законов, некоторые люди едят не те сорта клубники, которые им полагаются. Люди полны тоски по поводу алкаемого сорта, но не могут отыскать его на базарах, довольствуясь другими сортами.

Другими словами, Ксения, автор нигде не обосновал, что он говорит именно об архетипах. Он просто использует это слово. Но он не доказал, что между типами и архетипами есть связь. Замени термин "архетип" в его статье термином "клубника" или чем-нибудь еще (предоставляю свободу твоей фантазии), и ты увидишь, что суть статьи осталась неизменной.


Форум Соционика, типоведение тема Тип Иисуса Христа добавлено: 2005-07-05 Tue 18:19

 
  Kseniya писал(а):
У него есть противоречия, но они входят в образ личности. Живой человек всегда противоречив, не противоречит себе только программа компьютера.
 
 

Я повторю: как может человек противоречить себе в своих основных тезисах, в которых он убежден и которые он ходит проповедовать?

Форум Соционика, типоведение тема социотипы известных личностей добавлено: 2005-07-05 Tue 18:15

 
  Kseniya писал(а):
Я знаю, что Дали всю жизнь просто фанатично работал, периодами по многу дней закрываясь в мастерской. Разве это похоже на интуитива?
 
 

Помилуйте! Я интуит, и года три-четыре (почти ежедневно) взахлеб работал в своей домашней лаборатории, читая тонны литературы и сочиняя тонны теорий. И этот вот сайт я так же взахлеб писал. Так что не аргумент, Ксюша, придумай что-нибудь еще.

Форум Соционика, типоведение тема Тип Иисуса Христа добавлено: 2005-07-05 Tue 18:12

 
  Kseniya писал(а):

Тс, тс, тс. Вернемся к нашей теме. Почему я подумала, что определить тип Христа возможно - потому что увидела в Библии некий цельный образ, по которому можно составить впечатление о личности (а не только о его этической доктрине). Евангелия и апокрифы много раз переписывались разными авторами; допустим. Почему же тогда во всех них Христос предстает одним человеком, и черты у него те же? Значит, искажения были не так велики, чтоб заслонить реальную фигуру.
 
 

Полагаю, здесь субъективная мера: воспринимается ли Христос целостно или противоречиво.

Форум Соционика, типоведение тема Парадигмы соционики: что определяет тип? добавлено: 2005-07-05 Tue 18:08

 
  Kseniya писал(а):
Может, название "архетипы" и не очень подходящее, может нужно придумать другое, но пусть форма не заслонит суть.
 
 

Где граница между формой и сутью? Автор использовал определенную известную терминологию, он определенно высказывался, что высказывается об архетипах, а не о чем-то другом.

 
  Kseniya писал(а):
когда ценности, или внутреннее стремление человека не совпадает с его реализационными возможностями во внешнем мире. Например, человек внутри себя чувствует этиком, ценности у него этические и хотел бы реагировать как этик. А не получается или получается плохо, потому что контактирует он с внешним миром как логик, и в повержностном, жизненном пласте у него и мышление, и все реакции логические. Ситуация не придуманная - это я про себя.
 
 

Очень интересно. Теперь я понимаю, чем обоснована твоя позиция. В данном случае, используя терминологию соционики, речь идет о ролевой этике: очень хочется быть этичной, но не получается.
Однако я вовсе не говорил, что ценности человека определяются исключительно его т.н. "сильными" функциями. Конечно, функции блока СуперЭго предъявляют нам определенные требования, ставят некий стандарт. Развитие этих качеств представляется нам очень ценным.

 
  Kseniya писал(а):
Если бы я себя типировала по способу Рэндома, то вообще считала бы себя Драйзером. Я себя внутри чувствую именно этим типом!
 
 

Это ты про блок СуперЭго? Ну уж нет, в Драйзерши не попадешь. У Драя другие ценности, нежели у Роба. Это очевидно.

 
  Kseniya писал(а):
Короче говоря, я бы данный разговор подвела к теме "архетипы соционики", которую вы благополучно назвали фуфлом.
 
 

Конечно, если ты это так называешь, - фуфло сиреневое. Я не понимаю, как можно придерживаться этой статьи после того, как было конструктивно показано, что статья не на уровне.

Форум Соционика, типоведение тема Соционика? добавлено: 2005-07-05 Tue 16:15

 
  Илона писал(а):
А для меня интересно прежде всего самопознание.
 
 

Это само собой. Соционика дает новое понимание своих мотиваций, новый взгляд на свою жизнь. Часто самые главные выборы мы делаем, руководствуясь чисто типными соображениями и ценностями.

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]  

  [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]  

  [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    -57-    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]  

  [73]    [74]    [75]  





© Павел Гуданец 2004-2022 гг.
 инСайт

При информационной поддержке:
Институт Транспорта и Связи