Эврика! Дом творческих и вдумчивых людей
Добро пожаловать на первый в Латвии мультитематический и межвузовский научный портал!

Сделать стартовой
Добавить в избранное
Контакты
 
   Главная      Эврика      Библиотека      Досуг      Контакты     БДС  

 

Разделы форума

Новые сообщения   Логин   Регистрация
Список персон   

Все сообщения пользователя Random:
  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]  

  [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]  

  [49]    [50]    -51-    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]  

  [73]    [74]    [75]  
Форум Соционика, типоведение тема Архетипы соционики - статья к обсуждению добавлено: 2005-08-28 Sun 16:24

 
  Svetlana писал(а):
P.S. Чем еще интересна статья, это тем, что она как бы оставляет дверь открытой. Оставляет этакую «научно обоснованную» (псевдонаучную, извините за откровенность) лазейку поменять тип, или временно пожить вообще без типа, без этого «штампа» на всю жизнь. Что не вредно. Опасней жить чужой жизнью, вот это настоящая трагедия! Считаю, лучше иметь возможность «примерить» на себя одно, другое, третье, пожить в разных образах, определиться. Это важно как раз в тех случаях, когда есть такое амбивалентное восприятие самого себя: по ценностям я – один, по поведению – другой. Не будем гадать о причинах такой амбивалентности. Эта совсем другая тема. Для меня, как вы понимаете, важнее позитивный потенциал. Он у этой статьи есть.
 
 

Светлана, Вы наверняка знакомы с гипотезой о подтипах, соционических масках. Она хорошо удовлетворяет Ваше желание менять роли. Для того, чтобы объяснить эти маски, не обязательно обращаться к теории архетипов. Автор же обратился к теории архетипов, провел любопытный, но ошибочный анализ.

Я понимаю Ваше намерение, Светлана, сгладить нашу критику статьи, которая так дорога Ксюше. Это очень мило.
В конце концов, это ее право - верить во что ей нравится.

Форум Соционика, типоведение тема Архетипы соционики - статья к обсуждению добавлено: 2005-08-28 Sun 16:14

 
  Svetlana писал(а):

Ребята, есть информация, что Юнг - ИЛЭ.
 
 

Аргументы?

Форум Соционика, типоведение тема Архетипы соционики - статья к обсуждению добавлено: 2005-08-27 Sat 15:17

 
  Kseniya писал(а):
 
  Random писал(а):
 
  Kseniya писал(а):
Свой тип отождествляю с Юнгом
 
 

Увы, Юнг не был ЛИИ. Юнг был типичнейший ИЛИ. Потом напишу об этом подробней.
 
 

То есть Бальзак? Тогда я тоже Бальзак, потому что моя система мировосприятия и мышления полностью иденична с юнговской.
 
 

Прямо-таки полностью?
Я тоже считаю его мировоззрение созвучным моему во многих пунктах и, прямо говоря, еще до знакомства с его работами я поднимал некоторые из вопросов, которые поднимал он, или родственные им, например, искал "архетипы" в текстах. Мне тогда было лет 15. Однако сам стиль мышления Юнга - другой. Достаточно взять несколько цитат из его текстов, чтобы убедиться, что это ИЛИ.

Форум Соционика, типоведение тема Архетипы соционики - статья к обсуждению добавлено: 2005-08-26 Fri 15:44

 
  Kseniya писал(а):
Достоевский - Честертон, потому что Федор Михайлович как раз не самый типичный представитель своего типа
 
 

Кстати, это очень интересно. Опиши, пожалуйста, черты, которые делают Достоевского нетипичным представителем своего типа.

Форум Соционика, типоведение тема Соционический юмор добавлено: 2005-08-26 Fri 11:50

 
  Svetlana писал(а):
Ой! Кто это? Караул! Админа подменили!!! Простите, тут до Вас был ЛИИ. А теперь вдруг – ИЛЭ.
 
 

Я счел убедительной версию, что мой тип ИЛЭ.

 
  Svetlana писал(а):
Ну что ж, придется привыкать к общению с ИЛЭ. Но предупреждаю, вам, Донам, с нами, Достами, не сладко. А кто обещал, что будет по-другому?
 
 

Я все тот же, сударыня.

 
  Svetlana писал(а):
Ну, начало-то положено. Первым номером в этом списке, полагаю, будет статья Ксении?
 
 

Нет, статья неизвестного автора, которую опубликовала на форуме Ксения.

 
  Svetlana писал(а):
Ох, уж эта голова! Эх, как вертится!
Ведь она у нас теперь – экстравертица!
 
 



 
  Svetlana писал(а):
Лишь бы не дегенерация. Остальное - само пройдет.
 
 

Спасибо, утешили.

Форум Соционика, типоведение тема Парадигмы соционики: что определяет тип? добавлено: 2005-08-25 Thu 14:50

 
  Svetlana писал(а):
Ну, знаете, что позволительно этику, непростительно для логика! Назвались ЛИИ, не зевайте!
 
 

Светлана, одно удовольствие с Вами дискутировать!

 
  Svetlana писал(а):
Проблема – в некорректной постановке самой проблемы. Обратите внимание, как она сейчас сформулирована: ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕТ ТИП?

Догадались? Задача-то читается с обоих концов, как слева направо, так и справа налево! Одна задача: что является определяющим фактором для типа? Другая задача: для чего сам тип является определяющим фактором?
 
 

Очень интересно. Давайте перечитаем то, с чего я начал:

 
  Random писал(а):
Выяснилось, что по мнению Ксении, соционический тип определяет основные реакции человека - то, как он привычно реагирует на новые события. Я попрошу Ксению в дальнейшем раскрыть и обосновать свою позицию.

По моему мнению, соционический тип определяет нечто другое: фундаментальные, основополагающие ценности человека.
 
 

И теперь попробую проанализировать различие между двумя названными Вами вопросами.
Для этого поставим вопрос: для чего вообще нужна типология?

Допустим, у каждого типа есть n отличительных характеристик. Типология распределяет характеристики между типами.

Допустим, для того, чтобы определить тип, достаточно выявить m (m < n) характеристик. Тогда, определив тип человека на основании m признаков, мы можем сделать вывод, что этому человеку присущи также определенные n-m характеристик.

Например, чтобы определить соционический тип, нужно сказать, что человек: интуит или сенсорик; этик или логик; интроверт или экстраверт; рационал или иррационал. Мы определили с помощью этих признаков тип. Эти признаки определяют тип. Далее, теперь тип определяет следующие признаки человека: статик или динамик, аристократ или демократ, квестим или деклатим и т.д.

Другими словами, есть признаки, определяющие тип, и признаки, определяемые типом.

Поскольку нас в этой теме интересует именно этап диагностирования типа, значит, я изначально правильно поставил вопрос: какие признаки определяют тип?

И, судя по ответам Ксении, мне кажется, Ксения поняла меня.

И, значит, я остаюсь при своем мнении.

 
  Svetlana писал(а):
Ну? Пожмете вы, наконец, друг другу руки?!
 
 



 
  Svetlana писал(а):
Вот что действительно заслуживает продолжения – это тема хорошего интерпретационного инструмента. И если администратор догадается вынести ее в отдельный раздел, думаю, мне есть, что в ней сказать.
 
 

Будет естественнее, если Вы откроете новую тему с новым сообщением, и здесь сделаем на нее ссылку - такое ответвление разговора.

Форум Соционика, типоведение тема Соционический юмор добавлено: 2005-08-25 Thu 14:13

 
  Svetlana писал(а):
Да, куда уж мне! Вот за Вами - не угнаться. Не успела на вчерашнее ответить, а тут уже вон сколько всего выложено! Ну, и кто из нас необъятен?
 
 

Это у меня гипер-компенсация (сублимация? аппроксимация? генерация?) после общения с Вами. У меня нет чувства юмора, я притворяюсь. Вы отвечайте, отвечайте.

Форум Соционика, типоведение тема Соционический юмор добавлено: 2005-08-25 Thu 14:11

 
  Svetlana писал(а):
При чем тут соционика? Соционика – тоже наука. Хотя порой, ей-богу, иных социоников не мешало бы к столбу, для острастки, привязывать, где каждый имел бы возможность пылко и с энтузиазмом отречься от всей своей ереси. Ну, разве что потом тихонько, про себя, упрямо пробубнить: «И все-таки она вертится!» (имея в виду свою голову после пьянки).
 
 

И давайте сразу возродим инквизицию и объявим список гениальных изобретений, которые предадим анафеме. И поставим столбов по всей честной Европе. Снабдим научные обсерватории Железными Девственницами, дыбами и проч. Эх, вот тогда точно завертится! Чего толькое не сделаешь ради прогресса.

Форум Соционика, типоведение тема Соционический юмор добавлено: 2005-08-25 Thu 12:42

Покинем поскорее поле брани!
Позвольте дух перевести!
Мне лишь бы ноги унести
От Ваших точных попаданий!

В сиянии, вдохновлена,
Укутавшись в лихие рифмы,
Вы пишете, чудная нимфа,
Грозой на небе письмена:

О том, что шар земной - квадратен,
Администратор - сущий плут,
Сатира Ваша - тут как тут,
Ваш юмор просто необъятен!

Форум Соционика, типоведение тема Соционический юмор добавлено: 2005-08-25 Thu 12:41

Вы рог изобилия, Света!
Из Вас вылетают куплеты,
Подобные фруктам по вкусу,
Хотя там немножко есть уксус.

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]  

  [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]  

  [49]    [50]    -51-    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]  

  [73]    [74]    [75]  





© Павел Гуданец 2004-2022 гг.
 инСайт

При информационной поддержке:
Институт Транспорта и Связи