Эврика! Дом творческих и вдумчивых людей
Добро пожаловать на первый в Латвии мультитематический и межвузовский научный портал!

Сделать стартовой
Добавить в избранное
Контакты
 
   Главная      Эврика      Библиотека      Досуг      Контакты     БДС  

 

Разделы форума

Новые сообщения   Логин   Регистрация
Список персон   

Все сообщения пользователя Random:
  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]  

  [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    -37-    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]  

  [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]  

  [73]    [74]    [75]  
Форум Литературоведение тема Слово и реальность добавлено: 2006-01-22 Sun 14:38

 
  Sophist писал(а):
 
  Random писал(а):

Число, абелево множество, экспонента - открыты или изобретены?
 
 

Павел, ты читал ту книгу, на которую я давал тебе ссылку, "Феномен науки" В. Турчина?
 
 

Еще нет. Времени не было.

Форум Психология тема Отношение к Фрейду добавлено: 2006-01-22 Sun 14:31

 
  Sophist писал(а):
 
  Random писал(а):
То есть, словами Юнга же, эта критика, увы, "является делом не святым, а естественным".
 
 

А правда, что Фрейд на момент создания своей теории активно употреблял кокаин?
 
 

Вряд ли имеет значение. Значение имеет то, что многие люди, кто не принимал кокаин, согласились с научной аргументацией Фрейда и признали: существование бессознательного, существование Ид+Эго+СуперЭго, существование вытеснений, осмысленность сновидений, метод свободных ассоциаций и эффект катарсиса, существование механизмов защиты, существование стадий психосексуального развития, необходимость преобразования культуры и т.д., и т.п.

В скобках. В тот момент еще не были открыты негативные, побочные эффекты от потребления кокаина. Кокаин тогда принимали многие люди.

Форум Литературоведение тема Слово и реальность добавлено: 2006-01-22 Sun 02:50

 
  Svetlana писал(а):
У меня такая версия:
Сопричастность творчеству = озарение
Познание нравственности = заповедь
 
 

Светлана. Так ты разрешаешь сделать тебя эталоном сопричастности?


Форум Литературоведение тема Слово и реальность добавлено: 2006-01-22 Sun 02:29

Сегодня еще вспомнилось, что две названные мировоззренческие установки (на познание и на творчество), нашли свое выражение и в математике.

Число, абелево множество, экспонента - открыты или изобретены?

Мне смутно помнилось, что я читал об этом в работе Юнга о синхроничности (как-то у него там это пришлось к слову). И еще где-то, может, у Пуанкаре (все математики, дескать, свято верят, что имеют дело с объективно существующими объектами, вроде яблока, когда думают о какой-нибудь линейной группе или, простите за выражение, о каком-нибудь мартингале; то есть это независимо существующие, познаваемые, а не творимые, объекты). Тогда я стал искать в интернете, где же я мог об этом читать. И вдруг нашел рассуждение на эту тему в одной научно-популярной работе А. Реньи, венгерского математика. Эта работа есть не что иное как диалог Сократа и Гиппократа.

И вот как забавно всё развивается!

1. Сформулированы две общие мировоззренческие установки: слово творит реальность или слово отражает реальность. Ориентация на творчество или на познание.
2. Софист говорит об информации ("Помнишь, Павел, мой системоподобный хаос, где я увязал познание и творение с информацией?").
3. Софист привносит в тему математические рассуждения.
4. Я привожу цитату из А. Реньи (дома книженция), определение количества информации.
5. Через некоторое время, как будто без всякой связи с этим, я вспоминаю, что где-то читал об этой дилемме: математик - открыватель или изобретатель, а?
6. Поиск в интернете даёт, в частности, работу А. Реньи, которую я действительно когда-то читал.
7. Эта работа выполнена как диалог Сократа, знаменитого древнего софиста. Это как будто закольцовывает композицию, ведь все начинается с нашего Софиста
8. Вся эта композиция может служить примером синхроничности. А, как я уже говорил выше, в одной из работ Юнга о синхроничности поставлен вопрос: число открыто или изобретено? Это делает композицию еще более "плотной", добавляет еще один "узел".

Как вам это нравится, а?

Ну и наконец сама цитата из А. Реньи.

 
  - Сократ. Если у тебя еще осталось терпение, то попытаемся вместе. Скажи мне, что общего между мореплавателем, который ищет необитаемый остров, и живописцем, ищущим новую краску, которая не была бы использована раньше?

- Гиппократ. Я думаю, что они обогащают человечество открытиями.

- Сократ. Но в чем, по твоему мнению, состоит различие между ними?

- Гиппократ. Я думаю, что мореплавателя можно назвать открывателем, а живописца - изобретателем. Мореплаватель открывает остров, который существовал раньше, только он был неизвестен, в то время как живописец изобретает новую краску, которую до этого вообще не существовала.

- Сократ. Никто бы не смог бы ответить на этот вопрос лучше. Но, скажи мне, математик, ищущий новую истину, открывает ее или изобретает? Открыватель ли он, как мореплаватель, или изобретатель, как живописец?

- Гиппократ. Я не могу ответить на этот вопрос, так как у меня еще нет никакого собственного опыта. Но Театет рассказывал мне о их совместных исследованиях с Теодором, и потому я думаю, что математика скорее нужно считать открывателем, хотя он имеет сходство и с изобретателем.

- Сократ. Хорошо сказано. Мне кажется, что математик в равной степени и открыватель и изобретатель. Но почему ты так ответил быстро? Ты хотел сказать, что математик в известном смысле является также и изобретателем?

- Гиппократ. Математик сам создает понятия, которые он изучает. При этом, когда математик создает новое понятие, он поступает так же, как изобретатель. Когда же он изучает понятие, введенное им самим или кем-либо другим, или формулирует теорему - на языке математики - и доказывает ее, то он поступает как открыватель. После всего, что мне рассказал Театет, "открытие" теорем в работе математиков играет, по-видимому, большую роль, чем "изобретение" понятий, так как самые простейшие понятия, например понятие числа и делимости, приводят к столь многим и глубоким проблемам, что математики до сих пор смогли решить лишь небольшую их часть.

- Сократ. Очевидно, дорогой Гиппократ, твой друг Театет уже многое изучил и, как я вижу, успешно. Мне кажется, что математик больше похож на открывателя. Он - смелый мореплаватель, плавающий по неизвестному морю и исследующий его побережья, острова и водовороты. Я хотел бы только добавить, что математик в некотором роде также изобретатель, в особенности когда он вводит новые понятия. Ведь каждый открыватель должен быть в какой-то мере изобретателем. Например, если мореплаватель хочет достичь мест, до него никем не достигнутых, он должен построить корабль, который был бы лучше других кораблей. Новые понятия, введенные математиками, подобны новым кораблям, которые поддерживают исследователя в великом море мыслей. Прежде всего математик является открывателем; изобретателем он является лишь постольку, поскольку им должен быть открыватель.

- Гиппократ. Дорогой мой, Сократ, я уверен, что в Афинах и, вероятно, даже во все Элладе нет человека, который так же, как ты, владел бы искусством вести беседу. Каждый раз, когда ты обсуждаешь мои слова, ты говоришь то, о чем я, возможно, подозреваю, но не могу выразить с такой ясностью. Из твоего заключения следует, что главная цель математика - исследование секретов и загадок в море человеческого мышления. Они существуют независимо от личности математика, но не от человечества в целом. Математик может вводить по своему усмотрению новые понятия в качестве рабочего инструмента. Однако он не совсем способен в этом, потому что новые понятия должны быть полезны для его работы. Мореплаватель тоже может построить любой корабль по своему усмотрению, но мы бы сочли его сумасшедшим, если бы он построил корабль так, что тот развалился на куски при первом же шторме. Теперь, я думаю, все ясно.
 
 


Форум Психология тема Отношение к Фрейду добавлено: 2006-01-22 Sun 01:51

Мои слова хорошо дополняются следующим пассажем Юнга:

 
  Юнг, "ЗИГМУНД ФРЕЙД КАК КУЛЬТУРНО-ИСТОРИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ":
«Теорию сексуальности», по-видимому, правильно было бы воспринимать лишь как критику современной ей психологии. Можно примириться даже с самыми затруднительными положениями и акцентами этой теории, если понять, против каких исторических предпосылок своего возникновения она направлена. Когда узнаешь, как девятнадцатый век ради сохранения своей картины мира уродовал вполне естественные вещи, принося их в жертву своим сентиментально-морализаторским добродетелям, начинаешь понимать, что имел в виду Фрейд, утверждая, будто младенец, получая материнскую грудь, приобщается к сексуальности. А, пожалуй, именно это утверждение раздражало больше всего. Дело в том, что, ставя под сомнение неоспоримую невинность детского стремления к материнской груди, Фрейд толкает к пересмотру понимания всей сути взаимосвязи между матерью и ребенком. Самое главное — этим утверждением предпринимается попытки одним махом разрушить представление о «святом материнстве». То, что мать вынашивает ребенка, является делом не святым, а естественным.
 
 

Однако, к сожалению, в контексте всей статьи этот параграф носит другой смысл. Это не дань уважения учителю, а скорее книксен, так-уж-и-быть-признание за Фрейдом, бывшим другом и учителем, какой-нибудь да заслуги. Но и в этом книксене у Юнга не хватило духу, чтобы признать за Фрейдом стоящей заслуги. Ведь он сводит "теорию сексуальности" лишь к критике современной психологии.

В статьях Юнга можно найти немало неделикатных и необоснованных шпилек в адрес Фрейда, но этого оказалось мало, ведь Юнг еще написал целую статью о Фрейде в таком же тоне. Раз Юнг так исходил и нуждался в том, чтобы "опустить" Фрейда, значит, есть в его критике что-то нечестное и необъективное. То есть, словами Юнга же, эта критика, увы, "является делом не святым, а естественным".

Форум Биология тема Как удивительна жизнь! добавлено: 2006-01-22 Sun 01:21

 
  Trikster писал(а):
 
  Svetlana писал(а):
Позвольте, пользуясь случаем и подходящей темой, сделать Вам комплимент, уважаемый Trikster. Вы так быстро эволюционируете (из рыб в млекопитающие), что даже трудно предугадать, какой облик Вы примете на следующем фото! Держу пари, это будет стрекозоокий гуманоид с антеннами на голове. Как удивительна жизнь!
 
 

Вот уж нет-с, сиятельная примадонна, свою развитость я измеряю линейкой сами представьте как!!!
Душой я до сих пор амеба, тот еще тип-хрыч!!!
Сверхживотное-недобог. Полуангел-полувошь.
Ползаю по форуму, ползаю, балясничаю и гологолю.

Что в возрасте тебе моем,
Он изойдет, как шум печальный
Волны, плеснувшей в берег дальный,
Как звук ночной в лесу глухом.

Так-то оно, матушка!
 
 

Эх Трикстер, говоря языком соционики, задели невзначай твою болевую как-то, что ли? Эта эксцентричность, как мне кажется, переходит некоторые границы. Как ты думаешь, дружищ?


Форум Литературоведение тема Слово и реальность добавлено: 2006-01-21 Sat 21:00

Давайте вспомним, как Шеннон определил количество информации, то есть сырьё для познания.

 
  А. Реньи:
Шумный успех (в особенности у девушек) имел следующий пример, приведенный лектором. Ответ на вопрос "Любите ли вы сыр, фрейлен?", независимо от того, каким будет ответ - утвердительным или отрицательным, содержит одну единицу информации. Такое же количество информации содержит и ответ на вопрос "Любите ли вы меня, фрейлен?", хотя очевидно, что эти два ответа по своему содержанию и значению совершенно различны. Пользуясь случаем, лектор еще раз обратил наше внимание на то, что ответ на вопрос, допускающий лишь два ответа - "да" или "нет", а в остальном произвольный, служит единственной единицей для измерения количества информации.
 
 

По аналогии определим новое понятие: количество сопричастности.

 
  Сопричастность - это когда вы хотите спросить: "Черт побери, в конце концов, вы любите меня или сыр, фрейлен?", но фрейлен, опережая вопрос, сама дает ответ: "Я люблю вас!" 
 

Количество нравственности - это количество долек сыра, которое после этого осталось.

Предлагаю измерять количество сопричастности в светланах, благо муза!

Количество творчества? Творчество, в сущности, выражает выбор: одно делается действительным, воплощается в данность, тогда как противоположность этого наоборот остается нереализованной и отмененной. Другими словами, творчество можно измерять в битах так же, как и информацию, только если познание - это восприятие ответа "да/нет", то творчество - создание этого ответа.

Форум Литературоведение тема Слово и реальность добавлено: 2006-01-21 Sat 20:38

 
  Sophist писал(а):
 
  Svetlana писал(а):
 
  Sophist писал(а):
Эта формула давно известна в виде: "Гений и злодейство -- две вещи несовместные".
 
 

злодейство = - нравственность.
А я спрашивала про просто нравственность (со знаком "+") в этой формуле.
 
 

Гений + злодейство = Ж
Гений - нравственность = Ж
Гений - Ж = нравственность.
Творчество + нравственность = Творчество - Ж + Гений = Творец
 
 

Блестяще! Поздравляю! Это нетривиальный результат.

Стас, как твоя фамилия? По аналогии с геометрией Лобачевского, это открытие достойно называться логикой Софиста.

Гений = нравственность.
Софист = мудрость.

Кстати.

сопричастность творчеству = ?
познание нравственности = ?


Форум Соционика, типоведение тема Соционический практикум добавлено: 2006-01-21 Sat 14:23

 
  Svetlana писал(а):
 
  Юрий Викторович писал(а):
Но, полагаю, Вы промямлите что-нибудь невразумительное - такое же абстрактное, как и отвергнутый Вами Бог.
 
 

Кажется, я проспала самое интересное. Павел, немедленно признавайся, где и когда ты отвергал Бога?! Ссылочку, пожалуйста!
 
 

Нигде не отвергал, Света но почувствовал себя виноватым, словно Галилей перед инквизицией.

Форум Литературоведение тема Слово и реальность добавлено: 2006-01-20 Fri 20:36

 
  Sophist писал(а):
Помнишь, Павел, мой системоподобный хаос, где я увязал познание и творение с информацией? А ведь информация без адресата -- это нонсенс, информация не существует, если нет субъекта, чья неопределенность снижается в результате усвоения информации.
 
 

Не помню, Стас. Увяжи, пожалуйста, еще раз.


  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    [24]  

  [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    -37-    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]  

  [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]  

  [73]    [74]    [75]  





© Павел Гуданец 2004-2022 гг.
 инСайт

При информационной поддержке:
Институт Транспорта и Связи