Эврика! Дом творческих и вдумчивых людей
Добро пожаловать на первый в Латвии мультитематический и межвузовский научный портал!

Сделать стартовой
Добавить в избранное
Контакты
 
   Главная      Эврика      Библиотека      Досуг      Контакты     БДС  

 

Разделы форума

Новые сообщения   Логин   Регистрация
Список персон   

Все сообщения пользователя Random:
  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    -24-  

  [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]  

  [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]  

  [73]    [74]    [75]  
Форум Психология тема Определение эмоций добавлено: 2006-02-10 Fri 15:38

 
  Sophist писал(а):
При этом сузив область рассмотрения до животных.
 
 

Вовсе нет. Перечитай мою реплику от "2006-02-09 Thu 15:40".

 
  Sophist писал(а):
А есть и другая техника: когда не знаешь, что ответить, объявить вопрос тривиальным.
 
 

Вовсе нет. Просто ты, по моему мнению, поставил лишние вопросы, ответы на которые очевидны - достаточно открыть любое руководство по технике проведения экспериментов. Эти вопросы только отвлекают от главной задачи - понять различия между эмоциями и, возвращаясь к главной теме, сущность интимного. Поэтому давай не будем занудничать, распыляться, а будем конструктивно следовать поставленной задаче. Если ты опять хочешь поговорить о том, что никакой эксперимент не может привести к адекватному познанию, то лучше в другой теме.

Форум Обо всем тема С днем рождения! добавлено: 2006-02-09 Thu 19:35

В этой теме мы говорим, когда у нас дни рождения, и поздравляем, поздравляем, поздравляем

Вот сегодня мы начнем с поздравления с днем рождения нашего комрада drFaustа! Ему исполняется... раскрою этот секрет... в 1774 году Гете родил Фауста... значит сейчас ему исполняется... 232 года. Будучи философом и ученым, которому сам Мефистофель не брат, он когда-то изобрел эликсир вечной молодости и потому сегодня, в день своего 232-летия выглядит как огурчик. Пожелаем же ему в этот замечательный день - всегда быть таким же усердным, проницательным, зрящим в корень, здоровым, крепким, остроумным, терпеливым к болтовне задумщика Randoma... еще пожелаем ему придерживаться заветов и добродетелей, которым учил знаменитый гуманист-маркиз, а также вдохновения и куража!


Форум Психология тема Определение эмоций добавлено: 2006-02-09 Thu 19:09

 
  Sophist писал(а):
Вот именно, у животных. А речь идет о людях. Такие определенные эмоции, как вина и стыд, у животных не проявляются.
 
 

А разве я утверждал, что у них проявляются? Я утверждал, что феноменология эмоций поддается описанию.

 
  Sophist писал(а):
 
  Random писал(а):
Это значит, говоря математическим языком, что на вход определяющему поданы точные данные об образе, достаточные для классификации образа.
 
 

Говоря математическим языком, это значит, что существует однозначное отображение множества входных состояний на множество эмоций. Но одинаковы ли эти отображения для разных людей?
 
 

Либо ты недостаточно точно сформулировал свой тезис, который вывел из моего, либо ты так "переформулировал", а на самом деле подменил мой. Потому что я говорил об отображении НЕ на эмоции. Если ты говоришь об отображении на эмоции, то отображении чего? Каких входных состояний? Состояний чего? Поясни, пожалуйста.

 
  Sophist писал(а):
...сказал физик . А математик поправил: во-первых, следует ли из этого, что и все те люди, кого ты не спрашивал, тоже на это способны . А во-вторых, уточни, различение было субъективным? Как ты убеждался, что человек не принял вину за стыд?
 
 

Вопросы на самом деле тривиальные. Ответы на них очевидны, и если только ты не хочешь опять поставить под сомнение любую возможность познания, их обмусоливание приведет только к тому, что мы застрянем в технических вопросах, которые не относятся к сути дела. В судебной практике есть такая техника - когда нечего возразить по существу, а возразить хочется, то затягивают разбирательство, требуя идиотически формального соблюдения всех правил процессуального кодекса. В общем, если ты сомневаешься в том, что можно распознать эмоциональное состояние другого человека, то, конечно, ты глубоко копаешь.

Форум Психология тема Определение эмоций добавлено: 2006-02-09 Thu 16:49

 
  Sophist писал(а):
 
  Random писал(а):
Другое дело, что, на мой взгляд, Леонтьев неверно определил некоторые паттерны.
 
 

Какие, например?
 
 

Те, которые выше я назвал сомнительными:
 
  Sophist писал(а):
Вина -- как результат несоответствия _личным_ нормам, стыд -- как общественным.
 
 



Форум Соционика, типоведение тема Рациональность добавлено: 2006-02-09 Thu 15:56

 
  Svetlana писал(а):
В этих терминах получается следующее: если сознание – зеркало, то подсознание – то, что находится под (за?) зеркалом. Шутки шутками, а не копнуть ли метафору поглубже? Что являет нам зеркало (настоящее, не метафорическое)? Образ себя, любимого, и ближайшего окружения, обстановки, правда, как бы перевернутой. Однако если убрать зеркало, то мир ЗА зеркалом предстанет другим. Перед нами откроется реальная картина, которую загораживало прежде зеркало. Не то, чтобы какая-то принципиально новая, не ведомая ранее. Конечно, мы знаем, что за зеркалом – стена, на стене – обои в полосочку... Никаких потрясений. Однако ни образа себя, любимого, ни и характерной (перевернутой) обстановки вокруг – на этой стене, в этом реальном месте пространства, не существует. Для того и нужно зеркало.
 
 

Жутковато. Как представил себе этот мир, который осознаешь и который чужероден и обезличен и в нем нет Я, ни толики проекции, ни толики человеческого, - это глухая, бездушная стихия, с тупой прожорливостью обрушивающаяся шквалами, извержениями вулканов, торнадами и всякими цунами на человеческие города; это пустой, пустой космос, который продолжал бы свою механически заведенную лихорадку, даже если пропадет все человечество в Лету; это и божественное, которое любит в силу своей божественности, слепо и абсолютно любит, без выбора, без ответа, просто любит. И, наконец, это все, что стоит за любыми значащими словами - невыразимое, последнее, следующее за последним, аб-со-лют-ное иное.
Ну как, представили?
Как ваши ощущения? Обогатились чем-то новым, м?

Форум Психология тема Интимное добавлено: 2006-02-09 Thu 15:45

 
  Sophist писал(а):

Можно я вставлю глупую реплику?
Вот я обрабатываю файл, пока сделано меньше половины -- отмечаю время сделанное; когда больше -- время оставшееся. Так приятнее . Это -- тоже рефрейминг?
 
 

Да, кстати, Света, а "полупустой стакан - полуполный стакан" - это тоже классический пример рефрейминга, не так ли? Софист правильно говорит.

Форум Психология тема Интимное добавлено: 2006-02-09 Thu 15:43

 
  Svetlana писал(а):
 
  Random писал(а):
А [какие] существуют классификации рефреймингов?
 
 

У-у, спросил!.. Классификации рефреймингов – это же как в библиотеке! А не нарушим ли мы тогда правила форума? А где же тут таинство познания? Где интимность процесса поиска?
 
 

Фрау Света, мы можем продолжить дискуссию в темноте, чтобы сохранить и тайну, и интимность познания.

Форум Психология тема Определение эмоций добавлено: 2006-02-09 Thu 15:40

 
  Sophist писал(а):
 
  Random писал(а):
А что мешает в этих конструктах адекватно описать феноменологию этих чувств?
 
 

Ничто не мешает. Только вот феноменология у каждого субъекта своя.
 
 

Я думаю, дело не в этом. Феноменология чувств у всех одинаковая. Существуют тома по теории эмоций. В каждом учебнике ты найдешь рисунки, которые показывают, какие гримасы сопутствуют каждой базовой эмоции, и найдешь описания физиологических процессов, которые сопутствуют этим эмоциям. Сухость кожного покрова, ритм сердечных сокращений, прерывистость дыхания, поза, скорость и плавность-резкость движений. Лоренц описал, как у животных проявляется агрессия (как выражение определенных эмоций), у него этому посвящена целая монография. Наконец, повторю, все те люди, кого я спрашивал, были способны опознать чувства, например, вины и стыда. Это значит, говоря математическим языком, что на вход определяющему поданы точные данные об образе, достаточные для классификации образа. Проблема в другом: когда мы пытаемся определить, на основании каких же признаков распознаем (классифицируем) разные чувства, тогда требуется новый, особый анализ, связанный с навыками рефлексии и пониманием того контекста, в котором возникли распознаваемые чувства. И на этом этапе и возникает задачка и расхождение в формулировках "что есть радость, что есть стыд".

Думаю, всякая эмоция ситуативна. Она является реакцией на то, что, как нам кажется, возник тот или другой ситуативный паттерн. Достаточно описать ситуацию, точнее, структуру ситуации, при которой возникает та или другая эмоция, и это даст нам понимание, чем эмоции отличаются друг от друга. Это один из возможных подходов. Леонтьев и многие другие классификаторы базовых эмоций так и поступают. Другое дело, что, на мой взгляд, Леонтьев неверно определил некоторые паттерны.

Форум Психология тема Интимное добавлено: 2006-02-08 Wed 22:17

 
  Svetlana писал(а):
погоди, соображу... Думаю, переструктурированием с полным правом можно назвать тот вариант рефрейминга, который еще называют рефреймингом смысла (содержания). Как в том анекдоте: "Это не грех, это заблуждение". Или, пользуясь метафорой Софиста – новая картина в старой раме (рамки интимной проблемы, поведанной прихожанкой, те же, смысл – изменен). Что касается второго анекдота, то он скорее иллюстрирует т.н. рефрейминг контекста: одна и та же картина в разных рамках выглядит по-разному. Как это связано с самоопределением... как говоришь?.. в мировом пространстве? Думаю, так же примерно, как самооценка связана с обратной связью. Т.е. зависит от того, насколько обратная связь в форме рефрейминга принята.
 
 

А [какие] существуют классификации рефреймингов?

Форум Психология тема Определение эмоций добавлено: 2006-02-08 Wed 22:08

 
  Sophist писал(а):
 
  Random писал(а):

Стыд и вина - вот-те раз! - не такие уж абстрактные понятия.  
 
 

Конкретны некоторые чувства, испытываемые субъектом. А понятия стыда, вины и пр., что бы ты ни говорил, дорогой Рандом, суть мыслительные конструкты .
 
 

А что мешает в этих конструктах адекватно описать феноменологию этих чувств? Или у нас начинается новое "Низвержение в Мальстрем"? :-]

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    [22]    [23]    -24-  

  [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]  

  [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]  

  [73]    [74]    [75]  





© Павел Гуданец 2004-2022 гг.
 инСайт

При информационной поддержке:
Институт Транспорта и Связи