Эврика! Дом творческих и вдумчивых людей
Добро пожаловать на первый в Латвии мультитематический и межвузовский научный портал!

Сделать стартовой
Добавить в избранное
Контакты
 
   Главная      Эврика      Библиотека      Досуг      Контакты     БДС  

 

Разделы форума

Новые сообщения   Логин   Регистрация
Список персон   

Все сообщения пользователя Random:
  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    -22-    [23]    [24]  

  [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]  

  [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]  

  [73]    [74]    [75]  
Форум Психология тема Определение эмоций добавлено: 2006-02-18 Sat 17:04

 
  Sophist писал(а):
Однако, дорогой Рандом, мне до сих пор непонятно, с чем именно в подходе Леонтьева ты не согласен. Почему ты не хочешь признать тезиса, что вина и стыд различаются лишь источником (личными и общественными нормами)?
 
 

Я не хочу признать тезис, который мне еще непонятен. Ты еще не охарактеризовал эти источники удовлетворительным образом. Когда охарактеризуешь, тогда мы сможем предметно и конструктивно обсуждать этот тезис.

Форум Психология тема Определение эмоций добавлено: 2006-02-18 Sat 16:43

 
  Sophist писал(а):
 
  Random писал(а):
Твой тезис мне непонятен. Тебе следует разъяснить его, если можешь.
 
 

А тебе, милый Рандом, следует сформулировать свой, прежде чем требовать разъяснений моего. Если можешь, конечно
 
 

Нет, я не милый. Ты высказал тезис, который не можешь разъяснить. Когда я высказываю свои тезисы, я готов их разъяснять (и я разъяснял тебе тезисы структурного подхода).

Форум Психология тема Определение эмоций добавлено: 2006-02-18 Sat 16:05

 
  Sophist писал(а):
 
  Random писал(а):
Хорошо. А как ты определишь понятия "обязанность" и "ответственность"?
 
 

А никак не определю. Я исхожу из того, что большинству опрашиваемых они понятны интуитивно.
 
 

Полагаю, просто ты попал в логический круг: нормы определил через "обязанность" и "ответственность", а "обязанность" и "ответственность" тебе, скорее всего, придется определять через нормы

И, поскольку твой ответ - шпилька, и при том несправедливая, я отвечу еще вот что. Я еще не давал определений эмоциям, а только привел ориентировочные примеры ("радость-печаль", "гнев-вина") для иллюстрации предварительных тезисов. Эти примеры не составляют костяк тезисов, а только предварительно и ориентировочно поясняют их. Это было специально оговорено мной. Следовательно, я не обязан был пояснять смысл терминов "радость", "печаль" и т.д. Следовательно, не надо цепляться, что я не пояснил их, ок? Определения эмоциям я собираюсь дать потом на основании структурного подхода. Теперь о твоих определениях: я хочу, чтобы ты раскрыл свой (или Леонтьева?) тезис, распаковал для меня его смысл. Термины "обязанность" и "ответственность" являются частью твоего тезиса. Твой тезис мне непонятен. Тебе следует разъяснить его, если можешь.

Форум Психология тема Определение эмоций добавлено: 2006-02-18 Sat 15:04

 
  Sophist писал(а):
Я бы сказал, относясь к своему давешнему различению, что общественные нормы -- это те, которые ты чувствуешь _обязанность_ соблюдать, а личные нормы -- это те, за соблюдение которых ты чувствуешь _ответственность_.
В структуре психики да, пожалуй этому соотвествует Суперэго и Эго.
Я ответил на твой вопрос?
 
 

Хорошо. А как ты определишь понятия "обязанность" и "ответственность"?

Форум Психология тема Определение эмоций добавлено: 2006-02-17 Fri 22:06

 
  Sophist цитировал Леонтьева:
Вина -- как результат несоответствия _личным_ нормам, стыд -- как общественным.
 
 

Ну что ж, можем приступать и к Леонтьеву. Прежде всего хочу задать тебе вопрос: в чем различие между личными нормами и общественными нормами? Уточню вопрос: как они реализуются в структуре психики и как их различить? Как бы ты сопоставил эти два вида норм с понятием СуперЭго?

Форум Соционика, типоведение тема К вопросу о тесте Софиста добавлено: 2006-02-17 Fri 21:59

Идея хорошая. Вопрос: требуется ли испытуемому назвать, по какому признаку он сортирует образы в триаде?

ПС. Будет разумно, если ты опубликуешь здесь свой тест целиком, или пока не хочешь?


Форум Психология тема Определение эмоций добавлено: 2006-02-17 Fri 21:47

 
  Sophist писал(а):
Изюминка моей идеи в том, что компоненты вектора не поддаются сопоставлению (то есть это и не вектор вовсе ), нормы для него не существует, и метрического пространства ему не соответствует, а соответствует некая топология.
 
 

А выше ты писал: "Идея заключается в том, чтобы истинность/благость представлять как n-мерный вектор". Ну ладно. А что это даёт нам в практическом плане? И чем обусловлен такой выбор модели?

Форум Психология тема Определение эмоций добавлено: 2006-02-17 Fri 21:05

 
  Sophist писал(а):
А с чего ты взял, дружище, что я тебе противоречу?
 
 

Потому что ты начал со слов: "Да? А я читал, что..." Не противоречишь и хорошо.

 
  Sophist писал(а):
Я просто желаю утвердить, что в этике есть абсолютная шкала, хотя и не любые две ситуации можно сравнить.
А если ты предпочитаешь зубоскалить, вместо того чтобы говорить по делу, то так и надо было сразу сказать.
 
 

А с чего ты взял, дружище, что я тебе зубоскалю?

 
  Sophist писал(а):
 
  Random писал(а):
Нет, я постулировал, что эмоция ситуативна. Постулировал, что есть "логическое измерение" эмоции. А потом делал из этого выводы.
 
 

Твой вывод, насколько я помню, заключался в том, что для каждой эмоции существует противоположная.
 
 

Да, один из выводов заключался в этом. Еще я предварительно допустил, что, возможно, структуры можно сравнивать и противопоставлять по разным характеристикам.

 
  Sophist писал(а):
Идея заключается в том, чтобы истинность/благость представлять как n-мерный вектор. Тогда будут существовать такие элементы, которые сравнимы друг с другом, и элементы, которые сравнивать нельзя: разные, но по-разному разные. <...> Поскольку эмоции ты связал с ситуациями, а ситуации у тебя могут различаться по нескольким критериям, то чем может быть полезна моя модель, сам подумай.
 
 

В математике векторы между собой не сравнивают вообще. Обычно определяют норму вектора (тем или другим способом) и сравнивают нормы. Самое распространенное определение нормы вектора х такое:

||x|| = корень квадратный из (a^2 + b^2 + ... + c^2),

где a, b, ..., c - компоненты вектора. Это определение называют геометрическим. Идея проста: вектор ведь обозначает некоторую точку в пространстве, и норма характеризует расстояние этой точки от центра координат. Другое определение нормы (эффективное для программирования на ЭВМ):

||x|| = |a| + |b| + ... + |c|

Это насчет твоей модели, дружищ.
Теперь поясню свою мысль. Если с точки зрения типологии структур можно сказать, что структура есть n-мерный [двоичный] вектор, то нас интересует сравнение векторов не целиком, а сравнение по отдельно взятым компонентам. Структура А по 1-й компоненте такая, а структура Б по 1-й компоненте не такая, а сякая. По этой компоненте они противоположны. Вот и всё.
Однако может выясниться, что нет n признаков, которые лежат в основе всех структур, объединяя их, как те же признаки Рейнина объединяют социон. Нет базиса признаков, который порождает множество структур. Структуры иначе соотносятся. Тогда речь идет о шкалах и совершенно определенно попарно противоположных между собой структурах. И тогда просто понять, как разные структуры могут соединяться в рамках одной ситуации.
В выборе модели я еще не определился.

 
  Sophist писал(а):
(Иными словами, будет существовать _частичный_ порядок).
 
 

О дамы, господа! Я буду краток.
На множестве космических загадок
Определен частичный, хех, порядок!
И в том мне видится задаток
Любых космических разгадок.

Форум Психология тема Определение эмоций добавлено: 2006-02-17 Fri 19:32

 
  Sophist писал(а):
Да? А я читал, что с этого начинается формирование морали в ребенке: с выделением Я-субъекта и Я-объекта. Даже проводились специальные занятия со склонными к асоциальности маленькими детьми с целью такого выделения.
 
 

Кто авторы этих исследований? И в чем суть их идеи? В том, что у ребенка в определенном возрасте появляется дифференциация Я-субъекта и Я-объекта? И решая задачи морали, он отчетливо разделяет в себе судью и судимое Эго? Ну так и что? Об этом я и говорю.

 
  Sophist писал(а):
Я рассматривал этику/логику многомерную, где благу соответствует не скалярная единица, а некий вектор, на множестве которых существует _частичный_ порядок.
 
 

Ой, как ты обожаешь _частичный_ порядок уже третий или четвертый раз говоришь мне, когда к месту, про _частичный_ порядок, каждый раз выделяешь слово _частичный_. Ой кайфуешь от частичных порядков, а ну ваще.

 
  Sophist писал(а):
Вот об этом я и говорил. Противоположность ситуаций ты постулировал, а вывод уже потом. Рассмотри мою модель, о которой я только что сказал.
 
 

Нет, я постулировал, что эмоция ситуативна. Постулировал, что есть "логическое измерение" эмоции. А потом делал из этого выводы.
О какой модели ты "только что сказал"? Про _частичный_ порядок? Так в чем она заключается и к чему приложима? При чем здесь классификация эмоций? Пока никак не понятно, о чем ты говоришь и к чему. Как твоя модель может быть мне полезна?

 
  Sophist писал(а):
Милый Рандом, большинство людей вполне обходятся и без маркеров. Ориентируйся лучше на меньшинство.
 
 

Некоторые обходятся и без обедов, а потом у них гастрит!

Форум Математика тема Операции над множествами+булевы операции добавлено: 2006-02-17 Fri 16:36

 
  Sophist писал(а):
Я недопонял: что является носителем этой алгебры: множество из двух элементов {П<абс>;П<отн>} или два соответствуюих им непрерывных множества?
 
 

Например, множество вещественных чисел.

 
  Sophist писал(а):
Мат. ожидание чего? Какой случайной величины?
 
 

Икса, значение которого определяется с той или иной погрешностью. В результате вычисления значение икса может варьироваться в интервале, который определяется погрешностью.

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]    [21]    -22-    [23]    [24]  

  [25]    [26]    [27]    [28]    [29]    [30]    [31]    [32]    [33]    [34]    [35]    [36]    [37]    [38]    [39]    [40]    [41]    [42]    [43]    [44]    [45]    [46]    [47]    [48]  

  [49]    [50]    [51]    [52]    [53]    [54]    [55]    [56]    [57]    [58]    [59]    [60]    [61]    [62]    [63]    [64]    [65]    [66]    [67]    [68]    [69]    [70]    [71]    [72]  

  [73]    [74]    [75]  





© Павел Гуданец 2004-2022 гг.
 инСайт

При информационной поддержке:
Институт Транспорта и Связи